對極軸

[funoooo]

請問一下 Neq6pro 內極軸鏡看到北斗及仙后座 Marking，但理應大範圍星座在極軸鏡內是看不到(如有錯，請指教!)
請問怎樣對呢？

[Nebulas]

請問一下 Neq6pro 內極軸鏡看到北斗及仙后座 Marking，但理應大範圍星座在極軸鏡內是看不到(如有錯，請指教!)
請問怎樣對呢？

范围应该很难在极昼的视场里面。

抛砖引玉为 funoooo 兄提供下我之前的思考，特别为此作图。

个人经验：一向都仔细找北极点的方位——不止是北极星，然后在极轴十字点上对准它，等对准它的时候，旋转下极轴，确保在转动的时候准星不移动。

1. 仙后座和北极星

仙后座和北极星

11.jpg (108.62 KiB) 被瀏覽 12866 次

2. 极轴望远镜里的范围

大致的极轴望远镜的视场里的仙后-北极星

11.jpg (52.59 KiB) 被瀏覽 12866 次

3.利用三颗星来定位北极点。

仙后座和北极星

11.jpg (108.62 KiB) 被瀏覽 12866 次

最后的一点浅显心得： 还是要加深对北极星附近位置星点的记忆。

[funoooo]

Thanks Nebulas,

但在光害嚴重地區可能用不到.

[社長]

小熊的資料很詳盡，感激

funoooo，看以下這個圖：

Sky Watcher 的EQ3 Pro, EQ5 Pro, HEQ5 Pro, EQ6 Pro, NEQ6 Pro 用的極軸鏡都一樣，以北半球計，內裡顯示了仙后及北斗兩個星座，但這些小極軸鏡視場只有數度，不可能把兩個星座容納下去的，也不是它的設計原意。

因為在天空上，北極星本身是在 仙后 - 北極星 - 北天極 - 北斗 的一條假想連線上，而由於望遠鏡的影像是倒置的，所以在極軸鏡中，北極星便會顯示在Mirror Image即相反位置，所以在那個刻度片上，極星的擺放位置是在靠近北斗的那一邊。

我的做法是鬆開極軸鎖，轉動極軸直至仙后及北斗的位置和天上的情況一樣，以香港的低緯度計，很大機會你只能看到一個星座而已，然後把北極星放在那個小圓圈內便成事。

注意我的習慣是裝赤道儀時先花數秒鐘用極軸鏡瞄一下，然後裝好望遠鏡後再微調，但我這種懶人不想花時間在漂移法上(建天文台除外)，用極軸鏡對極軸也是1分鐘的事情。對我來說，拍10分鐘場旋不影響就算了。這幅NGC6888是用7度以外的天津四導星的，11x15分鐘疊加，暫時看也可以：
viewtopic.php?f=17&t=366

我在台灣當晚只有一台40mm導星鏡借給 Willis 用，好像沒有人用更小的導星鏡了，但遇上一次透明度略差的情況，他又沒有防露裝置，鏡頭沾了露水，稍暗的導星都丟掉，最後在沒有辦法的情況下，我建議他用40度以外的木星做導星，疊加4x10分鐘拍出帖中第一幅M31，注意我不是建議你這樣做，但這個故事應給你一點對極軸及用LVI導星的信心：
viewtopic.php?f=17&t=380

David 在行星月面太陽方面很有心得，但深空才剛開始，他是近月才學懂對極軸的(!! )，但我教他用同樣的方法，也是用LVI配合軸外導星，也可拍出這樣的東西：
viewtopic.php?f=17&t=387
viewtopic.php?f=17&t=405

[funoooo]

社長,

謝謝回覆! 如果這樣有可能不太準, 對嗎?
始終都是 "差不多" 位置, 不可能是 exactly 對準. 影響大不大?
謝謝賜教!

[社長]

funooo 別過奬，"賜教"真不敢。

你回帖前我剛補了些資料，我想講的是他們兩位都是在7月才正式拍深空的，作品我認為是合格的，若你的第一步目標是要拍到他們水平的作品，可先依他們的方法去做，日後經驗充足了，再用些深入的方法去改進。

而你看我台灣拍回來的照片，這M31是用14度外的飛馬大四方東北角上那顆二等星去導的，用的也是比HEQ5 Pro低一級的EQ5 Pro赤道儀，結果希望也讓你滿意。我當晚拍了3小時，全部10分鐘曝光，稍後會用新電腦全部疊加出圖：

viewtopic.php?f=5&t=427

我想強調的是，有時太多的數據分析、理論推演，只會把事情複雜化，而且很容易錯漏百出。要知道實踐才是檢定真理的唯一標準，用輕鬆簡單快捷的方法去拍，首先出品合格的照片，讓自己的照片說話，那才是王道。

[willis]

我想強調的是，有時太多的數據分析、理論推演，只會把事情複雜化，而且很容易錯漏百出。要知道實踐才是檢定真理的唯一標準，用輕鬆簡單快捷的方法去拍，首先出品合格的照片，讓自己的照片說話，那才是王道。

Couldn't agree any more! What is the utimate goal? The photo, right? I guess no one are able to tell from 社長's photo that what is the polar alignment error, what is the field rotation etc. In fact, a good auto guider is able to rectify the tracking error even the polar alignment is rough. After I used LVI, I always do rough polar alignment. The fact is that, it works. Although my photos are not good, they pass.
viewtopic.php?f=17&t=380
Although my background is theoretical physics, I always tell myself don't be fool by theories. The theory must be agree with the fact. If not, change the theory. That is always the case.

PS*** There is only one exception that:
"If the theory doesn't agree with the fact, change the fact."
The guy said this & can did this was Albert Einstein. I don't think we have Einstein level super human in HK now.

[社長]

Couldn't agree any more! What is the utimate goal? The photo, right? I guess no one are able to tell from 社長's photo that what is the polar alignment error, what is the field rotation etc. In fact, a good auto guider is able to rectify the tracking error even the polar alignment is rough. After I used LVI, I always do rough polar alignment. The fact is that, it works. Although my photos are not good, they pass.
viewtopic.php?f=17&t=380
Although my background is theoretical physics, I always tell myself don't be fool by theories. The theory must be agree with the fact. If not, change the theory. That is always the case.

PS*** There is only one exception that:
"If the theory doesn't agree with the fact, change the fact."
The guy said this & can did this was Albert Einstein. I don't think we have Einstein level super human in HK now.

談對極軸談到愛恩斯坦去了

我發現這幾年可能因為電子及光學技術發展，玩天文攝影的人把注意力放在這些玩具上去了，什麼電子調焦、自動導星、攝星儀等，倒過來忘了根本，當80年代的人管他什麼器材都拿出去拍，照片還是很豐富的，到今天很多人郤花了太多無謂精神在這細節上鑽牛角尖，但照片質量郤跟不上。

PS - funooo 我把這個帖移到拍攝及處理技巧版吧。

[社長]

In fact, a good auto guider is able to rectify the tracking error even the polar alignment is rough. After I used LVI, I always do rough polar alignment. The fact is that, it works. Although my photos are not good, they pass.
viewtopic.php?f=17&t=380

Willis 在這點上我會有些許異議。

- 我們不應否定精確對極軸的好處，只是我們要面對現實，取中庸之道。因為若要深入理解對極軸這會事，也不是三言兩語可以了事的，尤其加入大氣折射的因素 (可以初步看看Paramount ME的使用手冊)。

- 我為顏寶鈴書院建的天文台，用200顆星做了T-Point後，在228APO上配個狹小視場的TMB Monocentric 7mm目鏡，300x下GOTO時仍能每次把目標置於視場中。
viewtopic.php?f=12&t=86

- 但回到現實，我當晚看你在台灣對極軸，這個本來一兩分鐘的程序，也讓你有點手忙腳亂的，當然這對首次正式拍星的人來說是正常的，所以再高談闊論如何精確調極軸是無意義的，所以對不少同好來說，我們更需要的是一個簡易但有效的方法。

- 我的經驗多一點，但坦白說，我下月便要到西藏阿里5000海拔上組裝天文台，也希望到時可順道拍拍星，若要我在那種高海拔的山上搞這麼多東西才可拍一張照片，我寧可不拍，甚至拍不了便要回去吸氧。

天文攝影應該是很瀟灑的，我們應有足夠的自信，拿捏平衡各種大小因素最後得出一張滿意的個人作品。一天到晚拘泥於個別細節上造文章，一來不會改變事情的本質，二來會否玩得太辛苦了？

[Nebulas]

小熊的資料很詳盡，感激

funoooo，看以下這個圖：

Sky Watcher 的EQ3 Pro, EQ5 Pro, HEQ5 Pro, EQ6 Pro, NEQ6 Pro 用的極軸鏡都一樣，以北半球計，內裡顯示了仙后及北斗兩個星座，但這些小極軸鏡視場只有數度，不可能把兩個星座容納下去的，也不是它的設計原意。

因為在天空上，北極星本身是在 仙后 - 北極星 - 北天極 - 北斗 的一條假想連線上，而由於望遠鏡的影像是倒置的，所以在極軸鏡中，北極星便會顯示在Mirror Image即相反位置，所以在那個刻度片上，極星的擺放位置是在靠近北斗的那一邊。

我的做法是鬆開極軸鎖，轉動極軸直至仙后及北斗的位置和天上的情況一樣，以香港的低緯度計，很大機會你只能看到一個星座而已，然後把北極星放在那個小圓圈內便成事。

注意我的習慣是裝赤道儀時先花數秒鐘用極軸鏡瞄一下，然後裝好望遠鏡後再微調，但我這種懶人不想花時間在漂移法上(建天文台除外)，用極軸鏡對極軸也是1分鐘的事情。對我來說，拍10分鐘場旋不影響就算了。這幅NGC6888是用7度以外的天津四導星的，11x15分鐘疊加，暫時看也可以：
viewtopic.php?f=17&t=366

我在台灣當晚只有一台40mm導星鏡借給 Willis 用，好像沒有人用更小的導星鏡了，但遇上一次透明度略差的情況，他又沒有防露裝置，鏡頭沾了露水，稍暗的導星都丟掉，最後在沒有辦法的情況下，我建議他用40度以外的木星做導星，疊加4x10分鐘拍出帖中第一幅M31，注意我不是建議你這樣做，但這個故事應給你一點對極軸及用LVI導星的信心：
viewtopic.php?f=17&t=380

David 在行星月面太陽方面很有心得，但深空才剛開始，他是近月才學懂對極軸的(!! )，但我教他用同樣的方法，也是用LVI配合軸外導星，也可拍出這樣的東西：
viewtopic.php?f=17&t=387
viewtopic.php?f=17&t=405

这个方面的方法我还很少去参照前人的经验，上述也是自己所想的一种土方法，看到funoooo兄这个话题特别有感觉，上图也是自己为这个话题制作。

事实上很多在天文观测里面很久的人，都不会去注意这个细节问题。所以在对极轴望远镜的时候，我通常都是靠记忆记住北极星附近3-5°范围的星点情况，这个也是大致的极轴望远镜的视场范围，然后根据记忆中的比例直接找到北极。

我也认为这个话题很好，特别值得大家在对精度要求方面注意。

[Nebulas]

funooo 別過奬，"賜教"真不敢。

你回帖前我剛補了些資料，我想講的是他們兩位都是在7月才正式拍深空的，作品我認為是合格的，若你的第一步目標是要拍到他們水平的作品，可先依他們的方法去做，日後經驗充足了，再用些深入的方法去改進。

而你看我台灣拍回來的照片，這M31是用14度外的飛馬大四方東北角上那顆二等星去導的，用的也是比HEQ5 Pro低一級的EQ5 Pro赤道儀，結果希望也讓你滿意。我當晚拍了3小時，全部10分鐘曝光，稍後會用新電腦全部疊加出圖：

viewtopic.php?f=5&t=427

我想強調的是，有時太多的數據分析、理論推演，只會把事情複雜化，而且很容易錯漏百出。要知道實踐才是檢定真理的唯一標準，用輕鬆簡單快捷的方法去拍，首先出品合格的照片，讓自己的照片說話，那才是王道。

同感，去年狮子座流星雨的时候 Alex Chan 对 EQ5 对极轴时，也是被上面的时间刻度给误导了，后来我看了下望远镜里的刻度，体会到了厂家设计的原理-用相对性替代绝对性，让操作者直接用不在十字准星上的圈去“筐”北极星！

事实上这个问题上把地球自转和赤道仪的实际原理弄明白，就应该知道很多“相对”理论把e时代的玩家弄糊涂了。

我认为的赤道仪只要一个十字轴心的刻度就够了，这个前提下精度高才是王道。当然这个是需要爱好者多看星图识别的。

[Nebulas]

这个问题深入讨论就是拍好片子的思想理论基础。

e时代的人很难感受到20年前用手动导星的前人拍一个好片所要面对的细节问题。

在导星方面，寻找天体临近的亮恒星是放之四海而皆准的法则，在我的思考中，如果导星选择的星体和拍摄目标距离太远在细微角度上会因为空气抖动而使得两天体在天球上“距离产生变化”，而且会面临不确定的云雾问题而使得导星受阻（假如目标附近也有云雾，导星也就是不重要了），当然这只是一个个人纸上谈兵的浅显问题。

[社長]

其實沒有一個導星的方法，又或者導星器能提供十全十美的方案，但現時我建議的，已經是適合大多數人而且最容易上手的方案。

要知道有些用第三方軟件的，很多人搞了一年也用不到。有些獨立導星的，也有類似情況，又或者像出了問題也沒法診斷。當我看見Willis, David, Henry等我花十數分鐘示範一下他們便能導星拍攝，然後Willis又可教其他人做同樣的事情再出品照片，再看看我們拍回來的照片，很明顯這是一個最容易上手效果又極之理想的方案。