North American Nebula: 9-7-2012 PTC

[willis]

Last night I made a right decision to go to PTC & captured the North American Nebula. To me it is just a practice & I used two flatteners to image the North American Nebula, namely WO FLT (zero power) & the APM Riccardi Super ED reducer (0.75X). After finished the imaging with Riccardi reducer, clouds covered!!! I only got one frame of North American Nebula with the FLT flattener. So I just post the resized raw image.

For the combo of APM-TMB 105/650 & APM Riccardi Super ED 0.75X reducer
APM-TMB 105/650, APM Riccardi Super ED reducer, P2, HEQ5Pro, LVI II, 5DII (Astrodon Modified)
ISO 1600, 16 x @2mins, Dark Frame, Flat Field
DSS, PS

For the combo of APM-TMB 105/650, WO FLT flattener
APM-TMB 105/650, WO FLT flattener, P2, HEQ5Pro, LVI II, 5DII (Astrodon Modified)
Since I only got 1 frame, so just resized unprocessed photo

[funoooo]

Willis,

昨晚好玩嘛，聽聞跟其他人交流得很開心！
想問一下：
1. Reducer 那一張左上角是否有少許变形
2. 另外黑邊是否因失光導至？(一般失光是圓形，不是長方形)

你都知我弱，想了解一下！ 虛心一問，不是玩嘢！:mrgreen:

另 Willis 有沒有試過 LVI divering 功能於 5DII？

[社長]

那些暗邊很難看。

[willis]

Willis,

昨晚好玩嘛，聽聞跟其他人交流得很開心！
想問一下：
1. Reducer 那一張左上角是否有少許变形
2. 另外黑邊是否因失光導至？(一般失光是圓形，不是長方形)

你都知我弱，想了解一下！ 虛心一問，不是玩嘢！:mrgreen:

另 Willis 有沒有試過 LVI divering 功能於 5DII？

1. There is a bit distortion at the upper left corner, I guess it is due to imperfect of the adapters or orthogonality of camera's CMOS.
2. I notice this problem for sometimes when I use my 105/650 in birding. I discussed this with 社長 and benben88 before. I found the problem is that some of the light is blocked by Canon's body. I tried to use Nikon's full frame camera, D700. There is no such edge vignetting. Basically the shape of the light cone of Riccardi is flatter and therefore blocked by Canon's body. If one use CCD camera, there is no such blocking. u can reference to 社長's 105/650 + 16803 photos. No vignetting occurred.
Anyway, this is my first time to apply flat field. And I learned it's functionality.

PS* It test Dithering next time.

[社長]

可能是我那裡的光害太弱所以拍不出週邊減光

viewtopic.php?f=29&t=2884&start=40#p20158

[社長]

昨晚好玩嘛，聽聞跟其他人交流得很開心！

可恨我不在場，剛看到當晚在場跟Willis交流的高橋同學說"個個用高橋，少人用APM..."，按當時PTC停車場有APM 80, 105, 130三位同學計，亦即當時也有數量、價格、口徑都佔優的高橋鏡玩家在場?

真的很想見識一下香港的高橋FS152, TOA150, FCT150，下次記得通知我

[willis]

可恨我不在場，剛看到當晚在場跟Willis交流的高橋同學說"個個用高橋，少人用APM..."，按當時PTC停車場有APM 80, 105, 130三位同學計，亦即當時也有數量、價格、口徑都佔優的高橋鏡玩家在場?

真的很想見識一下香港的高橋FS152, TOA150, FCT150，下次記得通知我

我對這些說話，早就不會放在心了。 消費本身就是理性和非理性的混合行為。有些人，喜歡跟大隊。有些人，喜歡講口卑。有些人，喜歡朋友的認同。有些人，喜歡科學。有些人，喜歡事實。有些人，喜歡信自已…在我買APM前，我看過FSQ又看過APM的Raw，又看過它們目視的表現。老實說，那裡有「完美」的星點表現和目視表現？所為「完美」是相對的。認識我的同好都知我喜歡做實驗，做測試和科學化的比較，所以最後我買了APM。

我發現有些高橋擁護者，可能從來沒有用過高橋拍過一張相，用過高橋看過星星，月亮，太陽等等，但聽人講高橋是極品聽得多，潛意默化，直投把高橋神化！當然真正擁有高橋的用家的評論是比較可信。因為用過高橋的用家，相信也用過不少其他品牌的。事實上高橋的光學水平是很高的！但正如我之前提到「完美」是相對的。玩了天文三年，看了和測試了不少被視為極品的望遠，多得社長一有新鏡，易手鏡，經典鏡，極品鏡或一般鏡也讓我參與測試。因為我物理的背景加上測試機會，我在過去三年看過不同類型鏡的經驗會較多。它們的光學表現，星點測試的衍射環，調焦器的精度和機械造工，我都心中有數。一支APM-TMB 105/650的價錢，對我來說，是很有負擔的興趣開支！所以更加要測試和比較！最後我把它買下，這亦是「完美」是相對的結果。

可能APM的用家比較實務，用APM，多過講APM，連在朋壇貼相時，明明是用APM 80/600或130/780，也只會說80 APO 和5"APO。事實上當晚在北潭涌，只有五個人，可能那位高橋用家不知到當中己有三位擁有APM，而且不少於四支，只是他不知到，近年買大APO的多是APM，不要說大於130的APO，過去兩三年，根本沒有聽過香港有人買過大於130的新高橋APO。單論新的TOA 130真的不知多了有沒有一支。但APM130/780，單是我的朋友就有兩支了。不過說數字，並不代表光學質素。用萬事得的一定多於用法拉利的人，所以單用數字並不能完全反映質素。最後我都是喜歡這句：Let photos speak for themselve.

[funoooo]

可恨我不在場，剛看到當晚在場跟Willis交流的高橋同學說"個個用高橋，少人用APM..."，按當時PTC停車場有APM 80, 105, 130三位同學計，亦即當時也有數量、價格、口徑都佔優的高橋鏡玩家在場?

真的很想見識一下香港的高橋FS152, TOA150, FCT150，下次記得通知我

我對這些說話，早就不會放在心了。 消費本身就是理性和非理性的混合行為。有些人，喜歡跟大隊。有些人，喜歡講口卑。有些人，喜歡朋友的認同。有些人，喜歡科學。有些人，喜歡事實。有些人，喜歡信自已…在我買APM前，我看過FSQ又看過APM的Raw，又看過它們目視的表現。老實說，那裡有「完美」的星點表現和目視表現？所為「完美」是相對的。認識我的同好都知我喜歡做實驗，做測試和科學化的比較，所以最後我買了APM。

我發現有些高橋擁護者，可能從來沒有用過高橋拍過一張相，用過高橋看過星星，月亮，太陽等等，但聽人講高橋是極品聽得多，潛意默化，直投把高橋神化！當然真正擁有高橋的用家的評論是比較可信。因為用過高橋的用家，相信也用過不少其他品牌的。事實上高橋的光學水平是很高的！但正如我之前提到「完美」是相對的。玩了天文三年，看了和測試了不少被視為極品的望遠，多得社長一有新鏡，易手鏡，經典鏡，極品鏡或一般鏡也讓我參與測試。因為我物理的背景加上測試機會，我在過去三年看過不同類型鏡的經驗會較多。它們的光學表現，星點測試的衍射環，調焦器的精度和機械造工，我都心中有數。一支APM-TMB 105/650的價錢，對我來說，是很有負擔的興趣開支！所以更加要測試和比較！最後我把它買下，這亦是「完美」是相對的結果。

可能APM的用家比較實務，用APM，多過講APM，連在朋壇貼相時，明明是用APM 80/600或130/780，也只會說80 APO 和5"APO。事實上當晚在北潭涌，只有五個人，可能那位高橋用家不知到當中己有三位擁有APM，而且不少於四支，只是他不知到，近年買大APO的多是APM，不要說大於130的APO，過去兩三年，根本沒有聽過香港有人買過大於130的新高橋APO。單論新的TOA 130真的不知多了有沒有一支。但APM130/780，單是我的朋友就有兩支了。不過說數字，並不代表光學質素。用萬事得的一定多於用法拉利的人，所以單用數字並不能完全反映質素。最後我都是喜歡這句：Let photos speak for themselve.

嘩！這麼大鑊！ 我還以為大家很融洽！可以破冰。點知......
唉~~~ 有可能我單純卦，沒想到"有骨落地"。
何需這樣比較，為何法拉利愛好者看波子不順眼！
唉~~~ 無話可說！

[willis]

funooo又有機大鑊？我根本和那位高橋的用家開心分享和討論。他看看我5DII的相，我看看的C8和強勁目鏡，不知幾開心。那晚我們分享了北潭涌少有的高清夜。這裡只是回應社長對數字的睇法和我買105/650的心路歷程。你想多了…

[willis]

何需這樣比較，為何法拉利愛好者看波子不順眼！
唉~~~ 無話可說！

我沒有說「為何法拉利愛好者看波子不順眼！」。只是說單用數字並不能完全反映質素。你又想多了… Don't be nervous!

[社長]

最後我都是喜歡這句：Let photos speak for themselve.

事實勝於雄辨，這句話是對的，但沒有解決效率問題，我不像你般物理教師，接受以300年去鑑定一條科學定律。

過去十年多法輪功成員都在香港人流最旺的地方宣揚他們的想法，香港人未必全認同他們的觀點，但都尊重言論自由，這點是香港可貴之處。我對法輪功組織的主張沒特別關注，但認為美中不足之處，是沒機會看到反方意見。但最近經過紅磡車站，情況有所改變，可能社會上開始意識到，應開放更多言論空間，提供更大量自由流通的資訊，讓人更有效率去看清事實真相，我很有興趣留意進一步事態發展 (注意我無興趣違犯壇規去談論什麼政治或宗教議題，只是從應對爭議的策略去看這這事)。

我們要面對一個事實，PTC停車場的條件如何不濟，某程度上已成為不少新入門愛好者的聚腳地，若要解決這些有事實根據，不難釐清真相的爭議，最好的方法是各APM同學們多帶大量大中小口徑的APM鏡去，若高橋同學會也出動更大數量更大火力軍備到場較量，說不定在香港天文圈沉寂十多年後，會激發新一輪軍備競賽，最終受益的還是一眾天文愛好者。

另外下次見面也要在一眾新人面對，公開客觀理性地釐清這些爭議，正如年前皇仁書院的陳玉麟老師發表了 "Telescope War - Thomas Back Vs Maxivision" 一文，在香港、內地甚至海外都引起不少論討 (意見倒是比較一面倒的)，惟香港及內地的代理並未引用：

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=10276

我於八十年代初已跟他認識，至今近三十年了，但見面機會很少。剛好那次09年國際天文年路邊天文他排隊來看我的APM 203APO，我便公開在一眾愛好者面前跟他討論這測試報告，又指出據他的報告說若Maxivision 127比Astrophysics 130 APO及TMB 175 APO (應叫APM-TMB)優勝，那203APO也可能敗於他的Maxivision 127手下。可恨當時時間倉促，他很簡單說自己沒有Maxivision 127便離開了，若下次有機會見面，我仍會向他請教這事。

不過有一點對我來說是很正面的，因為按他的論述：

Maxivision 127 > Astrophysics 130 / TMB 175

而根據這篇歐洲測試報告：

Skywatcher Equinox 120 > Maxivision 127

http://www.astro.hk/P0010.jpg

http://www.astro.hk/P0011.jpg

只要兩篇報告可信，那便可以歸納為：

Skywatcher Equinox 120 > Maxivision 127 > Astrophysics 130 / TMB 175

那大家買Equinox 120便好了，因為比Astrophysics 130 / TMB 175更優秀，價格又平很多倍。而看來你買了Equinox 120、David賣掉TOA130改用Equinox 120至今4年無悔，都是正確的決定

[社長]

這裡只是回應社長對數字的睇法和我買105/650的心路歷程。你想多了…

不要扣我帽子，APM經常把自己定位為Porsche，因為那些APO折射鏡是在一個很小巧的體積內蘊含巨大能量。無論是希特拉vs墨索里尼，Porsche vs Ferrari，APM vs 用他鏡頭自己造筒的Officina Stellare，德國人一直都看不起意大利人，唯一有點恐懼的是 "Power of Russia" (LZOS)。

當那幾位高橋同學會用的是FSQ85，而你們樓上幾位用的是80, 105, 115, 130，不只一個一人有兩枝，我會說應是Lexus LS200 vs Porsche。論數量上，Porsche不容易超越LS200，雖然有時個別一台APM鏡可能已等於高橋創業數十年以來，整個香港所有高橋的總和價值 (就算以台灣比較親日，你記得年前到台灣拜訪rogerrao兄，他說整個台灣其實只有不足10枝FSQ106嗎?)，但以今天社會上趨向民粹的政治環境來說，重量不重質還是政治正確的：

viewtopic.php?f=12&t=2148 (我沒有寄望APM 304的數量能超越高橋任何一個型號，而且這次是敗筆，兩個鏡頭造一台雙筒鏡，只能算一枝)

唯一的方法，我看還是大賣APM尋星鏡，不久將來便可以宣佈"個個都用APM，少人用高橋"

P.S. 原文是 "但唔知點解今天個個都用高橋. APM就小人用."，希望那是錯別字，否則直指樓上的Willis, Xiaoer, benben88, funoooo都是小人就不好了。另外現時香港在運作中最大的APO是APM 228 APO，若人家誤會袁生說保良局以及出錢出力的時任主席顏寶鈴及其夫君顏禧強是小人就更不好了。

viewtopic.php?f=12&t=86

[willis]

社長，多口一問，xiaoer的LVI II發生甚麼事？他要緊急快用，暑假是黃金期！

[funoooo]

funooo又有機大鑊？我根本和那位高橋的用家開心分享和討論。他看看我5DII的相，我看看的C8和強勁目鏡，不知幾開心。那晚我們分享了北潭涌少有的高清夜。這裡只是回應社長對數字的睇法和我買105/650的心路歷程。你想多了…

明白！我多心了！最重要融融洽洽！

[funoooo]

這裡只是回應社長對數字的睇法和我買105/650的心路歷程。你想多了…

不要扣我帽子，APM經常把自己定位為Porsche，因為那些APO折射鏡是在一個很小巧的體積內蘊含巨大能量。無論是希特拉vs墨索里尼，Porsche vs Ferrari，APM vs 用他鏡頭自己造筒的Officina Stellare，德國人一直都看不起意大利人，唯一有點恐懼的是 "Power of Russia" (LZOS)。

當那幾位高橋同學會用的是FSQ85，而你們樓上幾位用的是80, 105, 115, 130，不只一個一人有兩枝，我會說應是Lexus LS200 vs Porsche。論數量上，Porsche不容易超越LS200，雖然有時個別一台APM鏡可能已等於高橋創業數十年以來，整個香港所有高橋的總和價值 (就算以台灣比較親日，你記得年前到台灣拜訪rogerrao兄，他說整個台灣其實只有不足10枝FSQ106嗎?)，但以今天社會上趨向民粹的政治環境來說，重量不重質還是政治正確的：

viewtopic.php?f=12&t=2148 (我沒有寄望APM 304的數量能超越高橋任何一個型號，而且這次是敗筆，兩個鏡頭造一台雙筒鏡，只能算一枝)

唯一的方法，我看還是大賣APM尋星鏡，不久將來便可以宣佈"個個都用APM，少人用高橋"

P.S. 原文是 "但唔知點解今天個個都用高橋. APM就小人用."，希望那是錯別字，否則直指樓上的Willis, Xiaoer, benben88, funoooo都是小人就不好了。另外現時香港在運作中最大的APO是APM 228 APO，若人家誤會袁生說保良局以及出錢出力的時任主席顏寶鈴及其夫君顏禧強是小人就更不好了。

viewtopic.php?f=12&t=86

社長， cool down!

[funoooo]

社長，多口一問，xiaoer的LVI II發生甚麼事？他要緊急快用，暑假是黃金期！

如果小兒急需，可借一套給她！我有兩套在手。
我是社長vip！

[社長]

社長，多口一問，xiaoer的LVI II發生甚麼事？他要緊急快用，暑假是黃金期！

如果小兒急需，可借一套給她！我有兩套在手。
我是社長vip！

換了一粒港幣5元的小保險絲便沒事了，昨晚已拿回家正常運作，雖然LVI已過了保養期，燒保險絲本身也不在受保範圍，但我仍會盡量照顧好現有客戶，向袁生代表的四大名店指標進發。人家從四大名店買的SG4壞了，投入半年人力物力，全力搶修不果後，人家才改用PHD Guide，但至少名店在態度上表現了充足誠意。

但為免Xiaoer為難學習新導星系統，我昨晚已準備了另一套LVI給她用。

[xiaoer]

社長，多口一問，xiaoer的LVI II發生甚麼事？他要緊急快用，暑假是黃金期！

我個LVI II經解剖後，確診為燒fuse。原來LVI II入面有兩粒2A保險絲。用multimeter check過是燒了其中一粒。換了就返生了。不過昨晚又做了傻事, 再燒多了一次保險絲, 我夠膽死將連接赤道儀手控的cable插了去LVI 出導星鏡頭的插座！結果嘥多$5換多次fuse......
可惜的是我換完一輪野，終於回到STAR FOUND的狀態, 準備CALIBRATE之際，居然下起雨來！
我都唔明點解個天可以一邊有光星俾我GUIDE(你知啦, 人地成日都針對LVI唔夠sensitive嘛), 一邊會落雨......唔通連個天都唔鍾意我.....
不過希望在明天，反正又唔係要認真地影什麼object, 我呢幾日一好天就上天台再試。

[社長]

你知啦, 人地成日都針對LVI唔夠sensitive嘛

看來日後LVI又多一樣東西給人針對 - 防蠢度不足(fool proof)，導致用戶可以插錯線燒fuse.....

[benben88]

可恨我不在場，剛看到當晚在場跟Willis交流的高橋同學說"個個用高橋，少人用APM..."，按當時PTC停車場有APM 80, 105, 130三位同學計，亦即當時也有數量、價格、口徑都佔優的高橋鏡玩家在場?

真的很想見識一下香港的高橋FS152, TOA150, FCT150，下次記得通知我

我對這些說話，早就不會放在心了。 消費本身就是理性和非理性的混合行為。有些人，喜歡跟大隊。有些人，喜歡講口卑。有些人，喜歡朋友的認同。有些人，喜歡科學。有些人，喜歡事實。有些人，喜歡信自已…在我買APM前，我看過FSQ又看過APM的Raw，又看過它們目視的表現。老實說，那裡有「完美」的星點表現和目視表現？所為「完美」是相對的。認識我的同好都知我喜歡做實驗，做測試和科學化的比較，所以最後我買了APM。

我發現有些高橋擁護者，可能從來沒有用過高橋拍過一張相，用過高橋看過星星，月亮，太陽等等，但聽人講高橋是極品聽得多，潛意默化，直投把高橋神化！當然真正擁有高橋的用家的評論是比較可信。因為用過高橋的用家，相信也用過不少其他品牌的。事實上高橋的光學水平是很高的！但正如我之前提到「完美」是相對的。玩了天文三年，看了和測試了不少被視為極品的望遠，多得社長一有新鏡，易手鏡，經典鏡，極品鏡或一般鏡也讓我參與測試。因為我物理的背景加上測試機會，我在過去三年看過不同類型鏡的經驗會較多。它們的光學表現，星點測試的衍射環，調焦器的精度和機械造工，我都心中有數。一支APM-TMB 105/650的價錢，對我來說，是很有負擔的興趣開支！所以更加要測試和比較！最後我把它買下，這亦是「完美」是相對的結果。

可能APM的用家比較實務，用APM，多過講APM，連在朋壇貼相時，明明是用APM 80/600或130/780，也只會說80 APO 和5"APO。事實上當晚在北潭涌，只有五個人，可能那位高橋用家不知到當中己有三位擁有APM，而且不少於四支，只是他不知到，近年買大APO的多是APM，不要說大於130的APO，過去兩三年，根本沒有聽過香港有人買過大於130的新高橋APO。單論新的TOA 130真的不知多了有沒有一支。但APM130/780，單是我的朋友就有兩支了。不過說數字，並不代表光學質素。用萬事得的一定多於用法拉利的人，所以單用數字並不能完全反映質素。最後我都是喜歡這句：Let photos speak for themselve.

嘩！這麼大鑊！ 我還以為大家很融洽！可以 破冰。點知......
唉~~~ 有可能我單純卦，沒想到"有骨落地"。
何需這樣比較，為何法拉利愛好者看波子不順眼！
唉~~~ 無話可說！

I have not been to PTC star gazing for a long time and all people had a wonderful observation / astrophotography night there . We did very 融洽 sharing