LS60DS50 vs LS80

[actuary616]

这两者价格接近。我想请教一下，就目视（主要是用双目装置）观测，哪一个更值得购买呢？谢谢！

[社長]

Lunt Solar System 由Andy Lunt及APM的Markus Ludes等聯手創辦，水平跟以前Andy Lunt及他老爸的Coronado不一樣，所以不應用老觀念去看新事物。

在同樣預算下，永遠選較大口徑的單徑而非較小口徑的雙濾。

另外我們在Astrocafe裡也有好些雙濾系統出現過，LS50, 60, 75, 100，但到最後還是用單濾多些。

[actuary616]

Lunt Solar System 由Andy Lunt及APM的Markus Ludes等聯手創辦，水平跟以前Andy Lunt及他老爸的Coronado不一樣，所以不應用老觀念去看新事物。

在同樣預算下，永遠選較大口徑的單徑而非較小口徑的雙濾。

另外我們在Astrocafe裡也有好些雙濾系統出現過，LS50, 60, 75, 100，但到最後還是用單濾多些。

多谢老方提供宝贵实践经验和心得。我已经将80 internal double stack订单取消了，一个是等的时间太长，更重要的是我想先熟悉一下系统，再决定下一步怎么走。如果真的烧起来，上个LS152也不是完全不可能。不过即便真是那样，LS80因为轻便，仍然有不可取代的价值。看起来选择从LS80入手，是个明智的选择。

[社長]

玩APO的人都同意，80是十分輕攜的，100及以上已是嚴肅的選擇了。

日珥鏡也一樣，80跟100已是兩個不同的世界，所以我這種純玩票性質的太陽觀測者，LS75F已夠了，間中拿出來看看，輕攜度跟LS35T差不了多少，拍全日面很方便，拍個別活躍區大特寫也勉強可以應付，例如這些照片質量很一般，但我個人玩票性質，可以接受了：

viewtopic.php?f=15&t=1355

[actuary616]

玩APO的人都同意，80是十分輕攜的，100及以上已是嚴肅的選擇了。

日珥鏡也一樣，80跟100已是兩個不同的世界，所以我這種純玩票性質的太陽觀測者，LS75F已夠了，間中拿出來看看，輕攜度跟LS35T差不了多少，拍全日面很方便，拍個別活躍區大特寫也勉強可以應付，例如這些照片質量很一般，但我個人玩票性質，可以接受了：

viewtopic.php?f=15&t=1355

你这些照片的水平在我眼睛里已经很高了。我玩APO是从APM 152开始的，素质却是不错，但正像你所说的那样，便携性太差，最后把它出掉。我现在用Intes Micro MN66 6寸马牛当APO使，光学上很好，但总归有一些折返射镜子的缺点。以后如果再上APO的话，应该会上一支5寸APO。80虽然便携，但是性能受限制太大了。

[David]

This is an easy choice. LS80T is much better!

[actuary616]

This is an easy choice. LS80T is much better!

Thanks a lot! I made the decision to buy LS80 after reading your comments. Can I visually observe the same amount of surface detail in single stack LS80 as in double stack LS60?

[社長]

This is an easy choice. LS80T is much better!

Thanks a lot! I made the decision to buy LS80 after reading your comments. Can I visually observe the same amount of surface detail in single stack LS80 as in double stack LS60?

我相信你把對比度及解像度混淆了。

在雙濾下，一些表面細節的確明顯一些，但在單濾下其實也能看到的。因為Lunt的單濾本身的寛也不超過0.75A，而已產品的穏定性很好，不像Andy Lunt及David Lunt出品的Coronado，同樣的型號，一台可以是1A、另一台可以是0.7A。

所以用了一段時間，我都不想看太陽時來回更換雙濾單濾，那很多麼的煩。而在大口徑下，你是會看到小口徑不可能看到的細節的。

對我來說，自己的LS75F是單濾，但頻寛在0.65A以下，那日珥不太暗，日面又很精采，拍攝時推上近1500mm有效光圈f20，仍然亮度十足，雖然貴點但一鏡走天涯十分適合我這種懶人。LS80T的頻寛闊些，日珥更明顯，表現相若。

[社長]

玩APO的人都同意，80是十分輕攜的，100及以上已是嚴肅的選擇了。

日珥鏡也一樣，80跟100已是兩個不同的世界，所以我這種純玩票性質的太陽觀測者，LS75F已夠了，間中拿出來看看，輕攜度跟LS35T差不了多少，拍全日面很方便，拍個別活躍區大特寫也勉強可以應付，例如這些照片質量很一般，但我個人玩票性質，可以接受了：

viewtopic.php?f=15&t=1355

你这些照片的水平在我眼睛里已经很高了。我玩APO是从APM 152开始的，素质却是不错，但正像你所说的那样，便携性太差，最后把它出掉。我现在用Intes Micro MN66 6寸马牛当APO使，光学上很好，但总归有一些折返射镜子的缺点。以后如果再上APO的话，应该会上一支5寸APO。80虽然便携，但是性能受限制太大了。

我一直認為玩天文其實並不一定要花鉅資的，以香港或你身處的美國來說，出來工作十年廿年，投資10萬港元或萬多美元在一件認真的愛好上，並不過份，在那情況下，我一直推崇一台130級APO加一台400級的牛反。當然多一台80級的APO作便攜用途會更方便，目視選兩個廣角的、兩個行星目視，找個好的巴羅，拍攝配台改裝單反，或者配台攝像頭相機，應該已滿足了絶大多數人的觀測需求。

當然我個人可以投入的資金稍多，而本身又有兩個圓頂，包括那台1噸重的白鷺湖天文台300 F8.5牛反，所以寧可上一台全球最短焦的APM 203 f7 APO，因為就算你有錢以買高橋、TEC、Astrophysics的203APO，也沒有這種便攜性，而且我的203APO可以推上500、600倍目視觀測，證明修正度極高，夠好了。

[actuary616]

This is an easy choice. LS80T is much better!

Thanks a lot! I made the decision to buy LS80 after reading your comments. Can I visually observe the same amount of surface detail in single stack LS80 as in double stack LS60?

我相信你把對比度及解像度混淆了。

在雙濾下，一些表面細節的確明顯一些，但在單濾下其實也能看到的。因為Lunt的單濾本身的寛也不超過0.75A，而已產品的穏定性很好，不像Andy Lunt及David Lunt出品的Coronado，同樣的型號，一台可以是1A、另一台可以是0.7A。

所以用了一段時間，我都不想看太陽時來回更換雙濾單濾，那很多麼的煩。而在大口徑下，你是會看到小口徑不可能看到的細節的。

對我來說，自己的LS75F是單濾，但頻寛在0.65A以下，那日珥不太暗，日面又很精采，拍攝時推上近1500mm有效光圈f20，仍然亮度十足，雖然貴點但一鏡走天涯十分適合我這種懶人。LS80T的頻寛闊些，日珥更明顯，表現相若。

谢谢进一步解释。这个原理我明白。我是不太清楚如果用单滤的话，这些太阳表面的细节能否被肉眼所轻易感知。其实我很希望LS80也是0.65A的频宽。但Lunt在设计的时候，可能要同时兼顾到日珥和日面细节，前者由单滤完成，后者由双滤完成。我在CN上看了很多关于LS80的评测文章，对于LS80的评价是一致而且非常正面的，甚至有同好说效果可以达到Coronado 90双滤的水平。对于DSII，评价也很不错，但也同时指出可能会引起反差不均，以及flare的问题。因此，我决定先定LS80，到手后仔细观测，适应一下，再决定是否定DSII，或者干脆升级LS152，性价比实际更高。

[actuary616]

玩APO的人都同意，80是十分輕攜的，100及以上已是嚴肅的選擇了。

日珥鏡也一樣，80跟100已是兩個不同的世界，所以我這種純玩票性質的太陽觀測者，LS75F已夠了，間中拿出來看看，輕攜度跟LS35T差不了多少，拍全日面很方便，拍個別活躍區大特寫也勉強可以應付，例如這些照片質量很一般，但我個人玩票性質，可以接受了：

viewtopic.php?f=15&t=1355

你这些照片的水平在我眼睛里已经很高了。我玩APO是从APM 152开始的，素质却是不错，但正像你所说的那样，便携性太差，最后把它出掉。我现在用Intes Micro MN66 6寸马牛当APO使，光学上很好，但总归有一些折返射镜子的缺点。以后如果再上APO的话，应该会上一支5寸APO。80虽然便携，但是性能受限制太大了。

我一直認為玩天文其實並不一定要花鉅資的，以香港或你身處的美國來說，出來工作十年廿年，投資10萬港元或萬多美元在一件認真的愛好上，並不過份，在那情況下，我一直推崇一台130級APO加一台400級的牛反。當然多一台80級的APO作便攜用途會更方便，目視選兩個廣角的、兩個行星目視，找個好的巴羅，拍攝配台改裝單反，或者配台攝像頭相機，應該已滿足了絶大多數人的觀測需求。

當然我個人可以投入的資金稍多，而本身又有兩個圓頂，包括那台1噸重的白鷺湖天文台300 F8.5牛反，所以寧可上一台全球最短焦的APM 203 f7 APO，因為就算你有錢以買高橋、TEC、Astrophysics的203APO，也沒有這種便攜性，而且我的203APO可以推上500、600倍目視觀測，證明修正度極高，夠好了。

我现在的镜子是Intes Micro MN66马牛+Intes MK91马卡。这两者光学素质都很好。前者可以说在很多方面都非常接近于一支5寸高素质APO，后者分辨率非常高，但是因为冷却，以及seeing的问题，在我这里很难发挥，基本上只能用55-220倍看看深空天体，或者在220倍上用双目装置看一看行星和双星，再上高倍，seeing基本上不容许。如果在香港，这支9寸马卡或许在行星和双星观测上可以达到一支高素质7寸APO的水平。下一步准备上一台GOTO Dob。受制于没有大车，估计只能上到12寸口径的。
对了，顺便问一下，Sky-Watcher Goto Dob的底座在运输过程中可以拆开，或者放倒吗？就像Orion Goto Dob底座的设计那样。

[actuary616]

如果底座可以拆开运输的话，上16寸Dob就不成问题了。

[David]

我是不太清楚如果用单滤的话，这些太阳表面的细节能否被肉眼所轻易感知。

From the two LS80T that I had looked through, you don't have to worry about this at all. The details are so easily seen. At low magnification, the image is as good as what you get with LS152T. LS152T is worth getting if you want to watch prominence at high magnification, or you like high magnification pictures of the sun. If LS80T is much cheaper, I may get one as well even though I have LS152T because LS80T is much more portable.

[actuary616]

我是不太清楚如果用单滤的话，这些太阳表面的细节能否被肉眼所轻易感知。

From the two LS80T that I had looked through, you don't have to worry about this at all. The details are so easily seen. At low magnification, the image is as good as what you get with LS152T. LS152T is worth getting if you want to watch prominence at high magnification, or you like high magnification pictures of the sun. If LS80T is much cheaper, I may get one as well even though I have LS152T because LS80T is much more portable.

Hi David,

Thanks a lot for your detailed explanation! Can you compare LS80 vs LS100. It seems you don't like it much. Are you going to pick LS80 between these two?

[社長]

我玩LS100F, LS100T的時間比接觸LS80T的時間長，當然玩LS75F最多，只能告訴你，論細節及便攜度，有點像80APO及100APO的分別。

但David的經驗比我遠多，更應聽聽他意見

[社長]

如果底座可以拆开运输的话，上16寸Dob就不成问题了。

老兄你在美國，車的確是一個問題：車廂大、耗油量高，但可用空間郤小得很....

David是開本田Fit小車的，郤可以裝上Obsession 18UC及載4位學生外出。

16, 14 跟 12或以下的設計不一樣，16的底座配幾口手擰縲絲，數分數便可以拆為平板，最大問題反而是鏡筒，你可以考慮我的方法：

[actuary616]

如果底座可以拆开运输的话，上16寸Dob就不成问题了。

老兄你在美國，車的確是一個問題：車廂大、耗油量高，但可用空間郤小得很....

David是開本田Fit小車的，郤可以裝上Obsession 18UC及載4位學生外出。

16, 14 跟 12或以下的設計不一樣，16的底座配幾口手擰縲絲，數分數便可以拆為平板，最大問題反而是鏡筒，你可以考慮我的方法：

我现在没有大车，也不准备买大车。我开一辆Honda Accord。如果如你所说的话，16寸的底座应该可以拆散放入trunk，镜桶可以放入后排座椅上，当然后排就不能坐人了。不知老方觉得可行吗？

[社長]

我现在的镜子是Intes Micro MN66马牛+Intes MK91马卡。这两者光学素质都很好。前者可以说在很多方面都非常接近于一支5寸高素质APO，后者分辨率非常高，但是因为冷却，以及seeing的问题，在我这里很难发挥，基本上只能用55-220倍看看深空天体，或者在220倍上用双目装置看一看行星和双星，再上高倍，seeing基本上不容许。如果在香港，这支9寸马卡或许在行星和双星观测上可以达到一支高素质7寸APO的水平。下一步准备上一台GOTO Dob。受制于没有大车，估计只能上到12寸口径的。

馬牛是我在眾多折反中最推薦的一種鏡，質量也很高，但"接近APO"郤是一個很難客觀量化的形容詞，但肯定永遠不能取代，而且其表現也只限軸上。你永遠不能像我一樣，把Ethos 21放上203APO在同一視場內看雙星團，也不能加個Baader Mark V Binoviewer看碧綠色、呈立體感的M42：

viewtopic.php?f=14&t=664#p6453

Astrocafe這個星期又多了兩位APM 105/650及130/780用戶，而他們本身又是有或正在訂Dob 12, 16的。上月我在香港一位朋友也是用這組合：

viewtopic.php?f=12&t=1245#p11552

我只是有個疑問，中口徑APO加一台大牛反是很理想的組合，但當Astrocafe中四五六七八九十個同好都是用同一組合時，出來星空小聚會否太悶?

我個其實也是同一取向，只是比例稍大，203APO在香港流動用 + 600牛反在西藏固定用。

400牛反/130APO = 3x口徑差，600牛反/203APO也是，的確我發現若只有2x口徑差，那台牛反是不夠吸引的，正如我到今天真的完全沒興趣看400以下的牛反或任何折反射，而David的Obsession 18UC口徑是450，但多次比試中也沒有人能說哪台鏡全勝，18UC不時被我的203APO突襲成功。

以你的情況來說，若用APM 152APO，應很難再有興趣看130或以下的任何APO了。

[社長]

如果底座可以拆开运输的话，上16寸Dob就不成问题了。

老兄你在美國，車的確是一個問題：車廂大、耗油量高，但可用空間郤小得很....

David是開本田Fit小車的，郤可以裝上Obsession 18UC及載4位學生外出。

16, 14 跟 12或以下的設計不一樣，16的底座配幾口手擰縲絲，數分數便可以拆為平板，最大問題反而是鏡筒，你可以考慮我的方法：

我现在没有大车，也不准备买大车。我开一辆Honda Accord。如果如你所说的话，16寸的底座应该可以拆散放入trunk，镜桶可以放入后排座椅上，当然后排就不能坐人了。不知老方觉得可行吗？

Accord是好車，我當年也開過一台二手的，頭燈在地面照出一個完美的水滴形。

我懷疑你的後座車門全打開後，仍不夠寛讓鏡筒塞進去，還是用車頂架吧。

[actuary616]

如果底座可以拆开运输的话，上16寸Dob就不成问题了。

老兄你在美國，車的確是一個問題：車廂大、耗油量高，但可用空間郤小得很....

David是開本田Fit小車的，郤可以裝上Obsession 18UC及載4位學生外出。

16, 14 跟 12或以下的設計不一樣，16的底座配幾口手擰縲絲，數分數便可以拆為平板，最大問題反而是鏡筒，你可以考慮我的方法：

我现在没有大车，也不准备买大车。我开一辆Honda Accord。如果如你所说的话，16寸的底座应该可以拆散放入trunk，镜桶可以放入后排座椅上，当然后排就不能坐人了。不知老方觉得可行吗？

Accord是好車，我當年也開過一台二手的，頭燈在地面照出一個完美的水滴形。

我懷疑你的後座車門全打開後，仍不夠寛讓鏡筒塞進去，還是用車頂架吧。

长度肯定没问题，宽度确实是个问题，头疼啊！是在不行只能用12寸Goto了。
12寸的底座不好拆吗？可以放进后备箱吗？