出TMB Supermonocentric目鏡 (物品售清封帖)

[Nebulas]

都知道楚人喜欢干 蛮事 嘛，体谅体谅！假如有机会见到这个朋友操作，很想在旁边看看所述的问题所在。

不过这个东西要是能控制好精度就好了，我早期大致计算过，包括修正镜的损光，曝光的威力胜过 FSQ 2倍。

社长说的 F3.3，我好像见到过，早起的，看起来抱箍好像很沉重，白色的，口径是 160 的吧？但160的牛反似乎也有橙色镜筒的。

过去没有看到它的致命细节上的不足的照片，甚是遗憾。

[社長]

最小的Epsilon 130，光圈F3.3的，是那個年代我最喜歡的望遠鏡。

但你看一枝在菲林年代的利器，到數碼年代其實並不那麼突出了。扣除了副鏡的失光，從有效光圈及星點銳利度計，我寧可找台BORG 100 配個 F4 Super ED 減焦鏡及羽毛調焦了。

http://www.mrh.org/e130.html

正如我一直強調自己敬牛反、愛APO，牛反的致命傷往往是外在的機械問題，而F3.3甚至F2.8的牛反，若要發揮其物理上的極限威力，並非一般業餘者所能輕鬆處理的。

[Nebulas]

悉心受教了！

[Robin]

12mm的价钱怎么比4mm和8mm的贵了近一倍！？

用我的LX90的话我想能上到400能偷笑了。。。 没想到Supermonocentric的价钱还真的挺吓人的（当然，品质也是）

[社長]

12mm的价钱怎么比4mm和8mm的贵了近一倍！？

用我的LX90的话我想能上到400能偷笑了。。。 没想到Supermonocentric的价钱还真的挺吓人的（当然，品质也是）

因為那些目鏡都從二手市場收回來的，都比當時全新零售價要貴，某程度上，若一種產品停產後二手價格反而上升，已說明了一些事情。

12、14、16都是物以罕為貴，正如跟這個Supermonocentric同系一起生產的TMB 1.8x ED Barlow，有價無市，在Astromart上找也沒有人放，我手上有數個庫存但也只供203APO或以上的用戶，因為太罕有了。而那個TMB Aspheric Orthoscopic 25mm，連成交價也不知道，因為所有人都收起不放，若你肯接受同一生產線出來，完全一樣但外殼只是刻著Carl Zeiss的，則可以即時買到，08年我帶了兩個回來，4000元左右吧，一個送北京朋友，一個給本地一間學校，用在他們的APM 228 APO上：
viewtopic.php?f=12&t=86

[Robin]

12mm的价钱怎么比4mm和8mm的贵了近一倍！？

用我的LX90的话我想能上到400能偷笑了。。。 没想到Supermonocentric的价钱还真的挺吓人的（当然，品质也是）

因為那些目鏡都從二手市場收回來的，都比當時全新零售價要貴，某程度上，若一種產品停產後二手價格反而上升，已說明了一些事情。

12、14、16都是物以罕為貴，正如跟這個Supermonocentric同系一起生產的TMB 1.8x ED Barlow，有價無市，在Astromart上找也沒有人放，我手上有數個庫存但也只供203APO或以上的用戶，因為太罕有了。而那個TMB Aspheric Orthoscopic 25mm，連成交價也不知道，因為所有人都收起不放，若你肯接受同一生產線出來，完全一樣但外殼只是刻著Carl Zeiss的，則可以即時買到，08年我帶了兩個回來，4000元左右吧，一個送北京朋友，一個給本地一間學校，用在他們的APM 228 APO上：
viewtopic.php?f=12&t=86

听起来像是古玩市场 XD

你说刻着Carl Zeiss的标签的是TMB Aspheric Orthoscopic 25mm还是Supermonocentric的也有？若是这样的话，我倒还真不介意，我这个人只要效果好，管他什么包装

话说来这里晃久了，也感染到这里 buy the best, cry at once的道理

[社長]

Supermonocentric 最長的只有16mm，若有機會重新投產的話，會有18及21mm。

因為Supermonocentric都是APM請Thomas Back設計，然後由德國的Berliner Glas生產，每批好像造一千個左右，現存總數在世上就是那數千個。而同一生產線出來的Carl Zeiss Apsheric Orthoscopic是一樣的，但有兩個版本，例如多一片鏡片貴一點的。要知道做一個好的目鏡有幾個元素，

1. 先天設計：這點不用多說，一個好的設計，讓Thomas Back過身後，OEM如何亂來，現時的廉價TMB Planetary目鏡還是有些表現的，去年我和Willis在203APO上跟同焦段的Supermonocentric比較過。

2. 玻璃質量：頂級跟常規光學玻璃的價格可以差天共地，我的確看過一個很有名的品牌，就是把錢省在這裡，但外觀郤是很精緻的，可說是金玉其外了。

3. 拋光質量：你看兩分鐘完成的高速拋光省成本或是慢速拋光質量好些? 08年我到APM那裡，剛好幫Markus打個電話解決一個LS60THa的很簡單的光學元件問題，最後發現就是錯在這裡，Lunt最後把訂單轉到另一工厰了。

4. 鍍膜

某程度上，當TMB Supermonocentric、1.8x ED Barlow、25mm Aspheric Or 還是生產時，這些都是千多元的東西，跟Televue相比很平宜了，但論玻璃重量，它們又的確貴...

cry once buy the best 其實是一種智慧，因為貴買儉用，最後還是省了的，有沒有看到xiaoer之前糾結，買了一台ED鏡，後來想玩Cak太陽觀測時，知道紫光表現還是跟頂級APO有分別時，是很麻煩的，難道又要花錢再上一級？一步到位省心省力還是最好的。

另外我看不少人，買了一台鏡後又要改羽毛調焦，用ST8300M時省錢買套裝Baader濾鏡，之後發現跟Astrodon的差距如何，又或者買個APM-TMB鏡頭然後找平宜的自製鏡筒，但轉手時才發現跟原品牌整鏡比折讓大得多，最後還是辛苦自己，而且很多時間沒省錢之餘郤花了更多。

還是那一句，望遠鏡是光學成像，在某些程況下是不能妥協的，買貴的痛一時，但買平宜的，問題郤不是即時浮現的。只要看Astrocafe上我的文章就知道我不是鼓吹盲目買貴東西，例如赤道儀我認為買最平宜夠穏固有導星口的便可以，因為電子導星可以解決大部份機械精度問題，至少我的照片精度說明了我的觀點，而現今最適合深空的相機是Canon 5D Mark II，改版也在二千多美元水平，肯定不是最貴的一個環節，冷凍相機ST8300M的威力如何大家有目共睹，所以相機按個人需要選最適合好了，但望遠鏡一定不可以省。

[Robin]

嗯，深表赞同。这跟以现金买车买房的道理是一样的，跟银行贷款的利息动辄能买多1/4个楼的，实在不划算。但是能够有那个现金购买能力的人绝对不是多数。我想很多人想慢慢升级的心理应该跟银行贷款的心理很接近。 我想现在趁年轻，多赚一些，在投资方面尽量多学习，生活没有顾虑了，搞学术就能无后顾之忧。 我最近也把这个投资理念应用在饮食生活习惯上面。不吃油炸物、不吃精制品、不吃高盐食物，不酗酒，不抽菸、不吃廉价但没有营养的食品都是为了避免以后要支付高昂的医药费 XD（Oops...离题了）

怎么当时TMB Supermonocentric还在生产的时候价钱比Televue的还低呢？是因为圈内人认为Televue的目镜素质较高？Televue比较出色的行星目镜是Plossl系列吗？

[社長]

嗯，深表赞同。这跟以现金买车买房的道理是一样的，跟银行贷款的利息动辄能买多1/4个楼的，实在不划算。但是能够有那个现金购买能力的人绝对不是多数。我想很多人想慢慢升级的心理应该跟银行贷款的心理很接近。 我想现在趁年轻，多赚一些，在投资方面尽量多学习，生活没有顾虑了，搞学术就能无后顾之忧。 我最近也把这个投资理念应用在饮食生活习惯上面。不吃油炸物、不吃精制品、不吃高盐食物，不酗酒，不抽菸、不吃廉价但没有营养的食品都是为了避免以后要支付高昂的医药费 XD（Oops...离题了）

怎么当时TMB Supermonocentric还在生产的时候价钱比Televue的还低呢？是因为圈内人认为Televue的目镜素质较高？Televue比较出色的行星目镜是Plossl系列吗？

我跟APM負責人交往了10年，我只能說這位德國人做生意有一定原則，就是君子愛財，取之有道。我有APM望遠鏡的成本結構，可以說，就算全球賣了數千台，跟TEC、Astrophysics、高橋四足鼎立，被認為是業餘市場上最登峰造極的四個品牌，但APO望遠鏡的業務對APM來說也只是副業，要知道有多少台1米鏡是他造的?

對我來說，或許現時我在大中華圈的APM折射鏡業積已超過或相若於高橋的折射鏡，但也不是我的主業。

投資理財我不敢說太多，因為現時尚要為口奔馳，但我的確有朋友很富有有私人飛機的，拿著數億美元資金但郤只有一百萬美元房產，也認識有朋友，曾出資跟李嘉誠搞地產的，40年前賺了三億港幣便全放在房產退休，那時才四十多歲。我大學畢業那時，大慈善家方潤華先生送了一台天文望遠鏡給我搞天文活動，他家族也是主業房地產的，或許香港的稅制本身造就這產業的壯大? 而我在國內的大APO用戶，白手興家沒有父蔭的那一些(因為都不約而同剛畢業時的工資都是千多元)，主要是靠資訊科技起家的。每次看到跟我同年的朋友一步到位，投入上百萬元玩大口徑APO我就心理不平衡

Televue的Plossl其實在行星上的表現應是很好的，Cloudynights上有類似的期識，但Radian應會好些，用過但沒太多研究。但Pentax XO系列應會更強悍，要買趁早了，否則停產就麻煩。

[Robin]

嗯，深表赞同。这跟以现金买车买房的道理是一样的，跟银行贷款的利息动辄能买多1/4个楼的，实在不划算。但是能够有那个现金购买能力的人绝对不是多数。我想很多人想慢慢升级的心理应该跟银行贷款的心理很接近。 我想现在趁年轻，多赚一些，在投资方面尽量多学习，生活没有顾虑了，搞学术就能无后顾之忧。 我最近也把这个投资理念应用在饮食生活习惯上面。不吃油炸物、不吃精制品、不吃高盐食物，不酗酒，不抽菸、不吃廉价但没有营养的食品都是为了避免以后要支付高昂的医药费 XD（Oops...离题了）

怎么当时TMB Supermonocentric还在生产的时候价钱比Televue的还低呢？是因为圈内人认为Televue的目镜素质较高？Televue比较出色的行星目镜是Plossl系列吗？

我跟APM負責人交往了10年，我只能說這位德國人做生意有一定原則，就是君子愛財，取之有道。我有APM望遠鏡的成本結構，可以說，就算全球賣了數千台，跟TEC、Astrophysics、高橋四足鼎立，被認為是業餘市場上最登峰造極的四個品牌，但APO望遠鏡的業務對APM來說也只是副業，要知道有多少台1米鏡是他造的?

對我來說，或許現時我在大中華圈的APM折射鏡業積已超過或相若於高橋的折射鏡，但也不是我的主業。

投資理財我不敢說太多，因為現時尚要為口奔馳，但我的確有朋友很富有有私人飛機的，拿著數億美元資金但郤只有一百萬美元房產，也認識有朋友，曾出資跟李嘉誠搞地產的，40年前賺了三億港幣便全放在房產退休，那時才四十多歲。我大學畢業那時，大慈善家方潤華先生送了一台天文望遠鏡給我搞天文活動，他家族也是主業房地產的，或許香港的稅制本身造就這產業的壯大? 而我在國內的大APO用戶，白手興家沒有父蔭的那一些(因為都不約而同剛畢業時的工資都是千多元)，主要是靠資訊科技起家的。每次看到跟我同年的朋友一步到位，投入上百萬元玩大口徑APO我就心理不平衡

Televue的Plossl其實在行星上的表現應是很好的，Cloudynights上有類似的期識，但Radian應會好些，用過但沒太多研究。但Pentax XO系列應會更強悍，要買趁早了，否則停產就麻煩。

呵呵，好一个君子爱财，取之有道 APM的主业是什么？说到香港楼市，TVB的一些90年代的剧集也能向我们这些外国人反映出当年炒楼的空前盛况。

说到Astrophysics，他们产的镜子和APM比较起来素质如何？我在前年把我的名字放进了130APO的waitlist，因为当时在CN听说当时加入的话得等个6年才拿得到货，就以130APO为这六年的奋斗目标之一

不知道接下来20年内，会有什么蓬勃发展的领域。。。

[社長]

APM 造很多天文台的科研級大鏡的，最大2米。在中國及台灣等一些米級鏡都是他造的，一台等於多少枝大APO了。所以從這點可以看到其團隊組合都是歐洲的國際級生產商，有極強的光學及機械加工能力，跟TEC、Astrophysics、高橋是不同概念的運作模式。所以現時全球最大的APO折射鏡都是APM造的。據維基百科的有限資料，全球能超越300口徑的折射鏡(普消也算)，可能只是數十台? 若是真的話，APM便是當中大戶，還要是APO折射鏡不是普消。

說到Astrophysics，我不想說得太白，我去年把自己等了8年到手的Astrophysics 130折射鏡名額免費送給人家，因為我不需要了：
viewtopic.php?f=22&t=83

而我認識一位德國朋友，剛買了兩台APM-TMB 254APO造了一枝雙筒鏡，自己又有一台1米反射鏡，那次跟他在電話詳談很久，他和我的觀感相同。人家是電子生產商，世界上每一台寶馬、平治、奧迪都有他的兩三片電路板。

可簡單的說，若在同樣的技術下，三枚玉空氣分離跟三枚玉油頭APO折射鏡相比，有更多freedom of design，例如在色球差這個對APO折射鏡最致命傷的問題上，更有優勢去修正，而且口徑可以造得更大。若有機會兩鏡放在一起比較，應會有一個更客觀的答案。要注意不同年份不同型號的Astrophysics折射鏡都用上不同玻璃及設計，並不是每一型號都是最頂級的目視鏡。以TEC來說，FL型號會好些，我有一台160FL回來。

[Robin]

原来APM设计的业务如此之广，学习了。

你那位德国朋友太强大了，以2只254APO做双筒观测到底是个怎样的概念。。。

[社長]

你那位德国朋友太强大了，以2只254APO做双筒观测到底是个怎样的概念。。。

人家用那個雙筒看鳥多於看天，跟我說羽毛就像在眼前的....

[Robin]

你那位德国朋友太强大了，以2只254APO做双筒观测到底是个怎样的概念。。。

人家用那個雙筒看鳥多於看天，跟我說羽毛就像在眼前的....

用那么大口径的镜子看鸟。。。他是要看鸟毛上的微生物吗。。。

我试过用LX90观鸟，感觉挺不错的，至少摄影方面焦距的优势很大，看人家都用几万块的C记或是N记的长焦镜拍照，我只用几千，还能看得更远呢～

[社長]

用那么大口径的镜子看鸟。。。他是要看鸟毛上的微生物吗。。。

我试过用LX90观鸟，感觉挺不错的，至少摄影方面焦距的优势很大，看人家都用几万块的C记或是N记的长焦镜拍照，我只用几千，还能看得更远呢～

在內地做過一個測試，用APM 80/480跟一些著名的如Zeiss或Swarovski的觀鳥鏡比試，是高下立見的，因為天文望遠鏡的設計使用範圍是遠超60x的，而我跟Willis也試過用修正度更高的80/600，僅以TMB 25mm Aspheric Or和其他常規目鏡比較，看數十米外的水銀燈，燈殼上的細節，立體感已有明顯分別。

在內地也有一個攝影論壇，拿APM 80/480鳥攝，跟相若焦距的Canon鏡頭比，也是高下立見的，始終在光學設計上，相機鏡頭太多妥協了。

我找到那位德國朋友的一些照片，沒有最近的254 f9 APO雙筒（應該是全球最大的APO雙筒吧，普消雙筒僅上海佘山也有280口徑的，是清朝時法國傳教士造的），但有他原本的203 f9雙筒、Carl Zeiss 5"折射及個人的１米反射鏡圖片：

[Robin]

他是用什么组件让二镜的光线会合？

说到水银灯，我第一次用望远镜看远处的钢制电缆时也被其超高的质感所震撼

[社長]

他是用什么组件让二镜的光线会合？

光學上就是後面那組轉角鏡，機械上我不懂，但圖中Matthias Wirth這位德國機械師可以造一兩米口徑的望遠鏡，我只能相信他了。

我有用戶訂過Matthias版的80/600，鏡筒甚至可以用air-tight來形容。

你知不短道APM的折射鏡是不用調光軸的? 大至長焦的228APO，鏡框用三顆縲絲上在鏡筒端，光軸就準了。我第一次聽到時也半信半疑，但那鏡裝起至今大獲好評，我也不得不佩服德國的機械製作水平。

viewtopic.php?f=12&t=86

[Robin]

哦！我看到那个转角镜了，英文叫什么？不是说所有的折射镜都不需要调光轴的吗？

[社長]

哦！我看到那个转角镜了，英文叫什么？不是说所有的折射镜都不需要调光轴的吗？

因為折射鏡本身的高修正視場夠大，而其光路簡單，加上大多有一定場曲，所以輕微的光軸不準其實影響沒有牛頓鏡或卡反或施卡等那麼大。

但我的確親身看過好些頂級品牌折射鏡，在人工星點測試下顯示光軸或鏡片校正不太完美。試試再細味以下的資料：

viewtopic.php?f=5&t=98
http://aberrator.astronomy.net/scopetest/index.html

[funoooo]

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