初步 馬頭星雲 By TMB 105-650 200 分鐘的曝光

[Henry Wu]

初步 馬頭星雲 By TMB 105-650
台灣北橫上巴陵海拔 1800m
TMB 105-650 + Canon 7D改IR+HEQ5 PRO+LVI+LPS P2
曝光 2"+3"+5" ........ 累積200 分鐘的曝光
請指教那裡還要改進處 ?

[社長]

好像曝光不足的? 按理差一級光圈，但我的曝光也短一半，你的照片應表現力不會相差太遠的....

viewtopic.php?f=17&t=551

我的後期處理很皮毛，據我理解不應用DSS把不同曝光的疊加的，或許William兄可以指點一下?

另外你用的ISO是多少?

當然看到照片很細膩的，火焰星雲也很細緻，調焦及追蹤都不錯，可能只是曝光設定及疊加造成一些問題而已?

[funoooo]

"據我理解不應用DSS把不同曝光的疊加的...." 為何? 指教指教!

現正跟個天博命......... 好想睡覺.

[Henry Wu]

DSS 的 曝光設定及疊加 須設於那模式會比較好
使用 ISO 1600 共 58 張疊加

額外有些照片已經拉線 (沒拿出來疊加)
是否因為過中天繼續拍導致平衡度不都 (兩天拍攝都有將近 1/3有此問題)

好像曝光不足的? 按理差一級光圈，但我的曝光也短一半，你的照片應表現力不會相差太遠的....
viewtopic.php?f=17&t=551
---> 您這組照片是於 西藏海拔 4300m , 然我是於海拔 1800m所拍
是否也因超高海拔大氣透明度極高 亮度也更明亮

[社長]

DSS 的 曝光設定及疊加 須設於那模式會比較好
使用 ISO 1600 共 58 張疊加

額外有些照片已經拉線 (沒拿出來疊加)
是否因為過中天繼續拍導致平衡度不都 (兩天拍攝都有將近 1/3有此問題)

好像曝光不足的? 按理差一級光圈，但我的曝光也短一半，你的照片應表現力不會相差太遠的....
viewtopic.php?f=17&t=551
---> 您這組照片是於 西藏海拔 4300m , 然我是於海拔 1800m所拍
是否也因超高海拔大氣透明度極高 亮度也更明亮

我的後期處理不太熟，你是否把長時間曝光及短時間的一起疊加? 那是會有反效果的，感覺上若你疊加4至8張ISO1600曝光5分鐘的照片，展示力會遠好於樓上的。

當然就算在台灣，加LPS濾鏡似乎是有點必要性了。

論海拔，我不相算1800m會是這個水平，因為我隨時可在香港拍到這樣的。

很大機會是疊加時的設定所致。

決定一個曝光是否足夠，以Cloudynights上常說的最粗略的參考是拍攝後看看Histogram的左面(最暗位)是否已跟零位脫離，即天空背景光是否已開始介入影像，很多時我看到Histogram的左面最暗位已達1/4左右便會停，所以這個曝光值是按地點及環境而改變的。但要知道Histogram的左面最暗位跟零位脫離，並不代表那是最理想的曝光值，我們用MaximDl量過，有時過曝光點，影像的Dynamic Range會有增益，而且據我理解相機回覆的Histogram值好像不是線綫的(這點要求證一下)，所以是否已跟零位脫離，只是一個很粗略的參考，去了解自己的曝光時間是否過短而已，但仍有更客觀的方法去決定"理想"的曝光值，但這點可能要跟universe24兄請教一下了，我真的不懂。

[Henry Wu]

剛剛重新跑 DSS 並於最後調明度
與 於 PhotoShop 做最好調整跑出另結果

[Henry Wu]

圖層 "加亮顏色" 後的結果

[Henry Wu]

馬頭星雲 By TMB 105-650 ISO 1600 5分鐘 29幅 127分鐘

[Henry Wu]

馬頭星雲 By TMB 105-650 ISO 1600 3分鐘 17幅 51分鐘

[社長]

馬頭星雲 By TMB 105-650 ISO 1600 5分鐘 29幅 127分鐘

用我有限的技術幫你執一下這張，真的要請universe24兄指點一下了。

我不知你當晚的天氣透明度以及現場光害如何，是否還可以加長點曝光時間，但肯定後期處理還有點改善空間，而且疊加方面的確先要把不同曝光時間分開處理。

但肯定一點，追蹤及調焦都做得很到家了　

[社長]

另外Henry能否截馬頭附近約800x800的100%圖電郵給我，要疊加好5minx29的那張無壓縮RAW檔，我想仔細看看解像度，好像跟剛看到網上一張用C11HD即2800mm焦距拍出來的解像度，差距不是十分大，至少實現不到4x以上的焦距差，當然相機像素大小也是一個因素。

[Henry Wu]

現場光害如何，是否還可以加長點曝光時間，但肯定後期處理還有點改善空間，而且疊加方面的確先要把不同曝光時間分開處理
==> 現場光害大約為 合歡山的 90%
TMB 106/650 + TMB 3.5"平場鏡 + Canon 7D 改IR + HEQ5 PRO + LVI
有嘗試追蹤到 10分鐘 但長有拉線 後段時 5分鐘時影響更大 所以有許多無法拿出來疊圖
也因此後改用 3 分鐘來曝光之故 , 特別是赤道儀過中天後情況越明確, 是否是平衡 或 導星剛性沒處理好
調焦器已改裝 數位顯示到 0.01mm 精度 10:1 微調焦器, 並於正式拍攝前有前後共先拍五張找到最佳對佳點的照片位置

剛剛 再 DSS 處理一次 ISO1600 5分鐘 29幅 圖片先處理加亮些為 JPG檔
再執行 DSS: 天體影像改用: 可調適式加權平均 似乎有改進 , 最後再 PhotoShop 調整處理亮度與色彩

[社長]

現場光害如何，是否還可以加長點曝光時間，但肯定後期處理還有點改善空間，而且疊加方面的確先要把不同曝光時間分開處理
==> 現場光害大約為 合歡山的 90%
TMB 106/650 + TMB 3.5"平場鏡 + Canon 7D 改IR + HEQ5 PRO + LVI
有嘗試追蹤到 10分鐘 但長有拉線 後段時 5分鐘時影響更大 所以有許多無法拿出來疊圖
也因此後改用 3 分鐘來曝光之故 , 特別是赤道儀過中天後情況越明確, 是否是平衡 或 導星剛性沒處理好
調焦器已改裝 數位顯示到 0.01mm 精度 10:1 微調焦器, 並於正式拍攝前有前後共先拍五張找到最佳對佳點的照片位置

剛剛 再 DSS 處理一次 ISO1600 5分鐘 29幅 圖片先處理加亮些為 JPG檔
再執行 DSS: 天體影像改用: 可調適式加權平均 似乎有改進 , 最後再 PhotoShop 調整處理亮度與色彩

追蹤到10分鐘拉線，LVI的XY軸實時表現如何? 若表現正常的(很大機會)而星點接線，要看那個方向拉，若是以被導星作為圓心而作切線方向拉線的，便是場旋問題，極軸要對好一些，亦有可能是極軸鏡於搬運時撞歪了。有人說用自動導星時東西向的拉線與對軸無關，是未搞清楚什麼是場旋了。

若LVI的XY軸實時表現，而拉線的方向不是跟被導星為圓心的切線方向不同，便應從拍攝組合的剛性問題入手，包括導線是否掛在風中搖晃、有沒有線絲沒上緊、當時風速甚至視寧度是否特別差.....

若LVI的XY軸實時不佳，那更明顯問題是源自外部。

你給我那張照片一直讀不到，能否再發一次?

[Henry Wu]

剛剛 再 DSS 處理一次 ISO1600 3+5分鐘 共 46幅 圖片先處理加亮些為 JPG檔
總曝光 180 分鐘
再執行 DSS: 天體影像改用: 可調適式加權平均 似乎有改進 , 最後再 PhotoShop 調整處理亮度與色彩

[社長]

其實你的照片水平很不錯了，只是大家追蹤更優秀吧。

我看你還是要解決一個問題，就是在你的環境，可能曝光要推上8至10分鐘才可獲得受制於天空的最終極訊息量，有時疊加太多短時間曝光仍解決不了問題的。

有一點可能要有識之士去解答了，可能我是錯的，馬頭跟M42不一樣，沒有那裡極端的亮度範圍，所以疊加5及3分鐘並不一定有好處，而兩種不同曝光的照片疊加也可以把好訊噪比的照片拖下去了。你看我這張照片，當晚跟你一起在石門山拍的，也是用單一曝光疊下去的：
viewtopic.php?f=17&t=442

剛從西藏回來，我很快會會整理好零亂不堪的辦公室，稍後會弄台i7 core的電腦及好一點可校正色彩的顯示屏，手上現時有一些後期處理軟件及書籍，也會再進一些，我會花些時間鑽研這方面的知識的，正如十多歲時花了幾年時間玩暗房晒照片一樣，有些知識要重頭學習了。

[社長]

剛收到Henry你電郵，OMG! 你的調焦、追蹤、照片解像度.....

我剛在網上看到一張這幾天另一位同好用C11HD拍攝的馬頭星雲，只能說你用650mm焦距拍出來的解像度，和C11HD的 2800mm拍出來的比較一下，只是曝光時間略不足，暗星略少以及因訊噪比略低而層次感稍弱吧，但論星的幼細度、影像解像度，兩者基本沒分別，我把你的100% crop 截切圖貼出來吧。

由此看到，只要你用好手上的APM-TMB 105/650，配合數碼單反拍攝的話，是可以很有殺傷力的，只是我個人來說，更喜歡5D Mark II，又或者你找機會試驗一下Pentax 645D，TMB 3.5"平場鏡的全照明及修正視場有七十多八十毫米，沒問題的

[社長]

另外你樓上的原圖星點有些許不夠圓，因為是疊加圖，我不敢評論是光學本身因素造成或拍攝時以及後期處理而成的，但在100%圖下，特別因為你的相機是4.3um像素的，是極其苛刻的檢定法，我個人認為你的照片在追蹤調焦等已達95分，若我把照片縮小至48%出圖，就可以模擬你的望遠鏡配合9um像素相機(例如STL11000M)下的影像，看來會絶對完美的。

所以很多時候用什麼攝星鏡配個SBIG STL11000M 出圖去檢視個人的追蹤及調焦技術，其實很容易掩蓋了一些瑕疵的，而據我過去一段時間的測試，在一優秀中焦比折射鏡下，就算從6.4um縮小至5.4um像素，影像解像度還是有看得出的提升的。而以你的F6.2光圈下，因為受制於埃利盤及繞射環直徑，5um上下已是有意義的極限了，除非你改用F3光圈而60mm直徑像場的點像都在6um的Riccardi-Honders攝星儀。

Henry 繼續努力出更多好片分享

[willis]

The horsehead is very good indeed. I tried this object two days ago. But the sky was incoorperative. I only got one & a half frames are usable.

[Henry Wu]

謝謝 方社長 仔細的分析
事實上我們都希望一步一步的提升
現在進到的自動找尋 與 克服對焦 種種問題
目前還有一關 導星推進到 10分鐘 (於 650mm 焦段 APS 相機時)

於樓上我特別提到 這兩天拍攝時遇到 鏡頭過中天後繼續不反轉鏡頭持續拍攝
約過一小時後 幾乎會有 進一半拉線 部份拉線極嚴重
這些照片共18 張(每張曝光四分鐘) 剛才 E-mail 方社長請您分析
其中相當多張無連號是因當看到拉線極嚴重而刪除
但RAW檔還存在無被刪除(現於台東明天回台北有轉RAW檔程式 轉檔後再回 E-mail給您)

拍這些照片都是於我睡覺時自動拍攝的
有個現象是似乎是跟隨經軸拉線, 甚至是與經軸位位移
是否考慮此曝光時段, 是因此時相機幾乎是顛倒
鎖緊經軸板手螺絲無上緊很勞故固時
整體重心失衡, 形成X軸(經軸) 馬達吃力, 而導致帶動不及而拉線
請方社長再花點時間協助分析這些可能的因素 .....

場旋 ==> 什麼場旋? 有何拍攝後被影響的現象 ? 主要是什麼?

[社長]

你那些照片跟緯線呈廿多度夾角，包含赤經赤緯誤差，看來更像是假極造的場旋現象，問題是同樣曝光下不應出現不同長知的拉線問題。所以若你不能這兩項資料，是很難歸納出問題所在：

1. 當時的XY軸表現如何
2. 被導星是那顆

初步看不像是什麼軸沒鎖緊。

若極軸沒對好而作長時間曝光，拍攝出來的星便會像圍繞著被導星旋轉一樣。一般若用Sky Watcher的赤道儀，以極軸鏡合理對好極星後，曝光十多廿分鐘不會有明顯場旋問題的。