9-11-2010 M42 拙作

[funoooo]

不懂用 Photoshop, 變得怪怪地

变了好似油畫！

Skywatcher 120ED
Skywatcher Power flattener
450D
LVI II
350mm guide scope (A modified 9x50 finder scope)
Astronomik CLS-CCD Filter
NEQ6Pro
ISO 1600
Dark frame
No flat frame

昨晚主要試 LVI II，而且煙霧非常之勁。沒有打算正式影，所以沒有計到情況。
3 分鐘幾張， 2分鐘幾張， 1分鍾幾張。
而且今次用不合理 Guiding scope 去 Guide 鏡。(鬼叫自己懶咩~~~ 如果用 Kson 80 / 480 做 Guide scope，應該合理很多。)
只想確認 LVI II work 到，其他都無理到。

基本 LVI II 我己滿意收貨。能夠很方便就 setup 好，就算我這個白痴都一試就 work。(先前唔 work 是我台 Neq6 問題，不關 LVI II 事) 在 900 比 350 情況下，只有少許拉線。我己很滿意。

當然仍有改善空間：
1. 對極軸 - 我那裡煙霧太勁，真係看不到極軸星！唉~~~ 一定要飄移啦。
2. 用支合比例 Guiding scope。 那支 350mm Gudiing scope 只能配合我另一支 500mm Focual Length 鏡用。 Skywatcher 120ED 就 No good la!
3. Pier - 要研究我那個座夠不夠 Firm. 我是用模具彈弓做support. 此方法有好像是平均受力，而且那些是專項模具彈弓, maximum load 是 2ton。我用了3條，所以 Max load 是 6 ton。應該夠力。但仍有可能有漏動，看看需不需要再改善。

[社長]

funoooo你未完全理解導星原理，以相機6um像素計，在正常情況下，因為量化誤差的原理，就算1/3導星比例，在大多數程況也不會出現拉線，較大機會是星點一樣大，但誤差半徑那一圈像素會稍亮一點。請再細看此帖：

viewtopic.php?f=18&t=422

你的120ED配了平場減焦鏡，即765mm，那這枝50mm口徑導星鏡以目前的設定勝任有餘。很負責任的說，若你不能拍下LVI的實時導星版面給我看，是很難說明問題所在的，看這個：

http://www.youtube.com/user/galaxyscien ... 0Z_V8CziAc

從邏輯上看，LVI的導星版面給予你很好的診斷機會：

1. 在不太過份的導星比例下，例如現時的2.2x，若LVI回覆理想導星狀態，而拍出來星點拉線，很大機會是其他機械部件的剛性問題，包括導星連線懸空被風吹來吹去，Willis首次到台灣時也犯過類似錯誤。

2. 若LVI的導星版面說X或Y軸有同樣的來回誤差，星點仍是圓的，但肥大了。我很坦白的告訴你，這張照片就是一例：
viewtopic.php?f=17&t=551

3. 若LVI的導星版面其中一軸有較大幅的誤差，那便要從導星進取度 Agressiveness及赤道儀的Autoguiding Speed方面調較，我較常用的設定，前者是用最高的6，後者用常規的0.5x。

那些本身照片也沒拍得好，又或者從沒學懂把LVI用好的同好的意見，或許聽聽無妨，但真正能解決你的問題，幫你拍出好片的，是能把LVI用好的人，而且方法差異可能就是其中一兩個鍵、一兩個系數的設定而已，我相信你一向虛心的態度，能很快拍出比人家好的照片

[Lewis]

是否因為能見度低，所以雜訊會較多。

[社長]

後期處理不太熟，可能universe24兄給予意見會好些。

不過從客觀情況看，若把funoooo的照片以33%出圖(見下)，看來也不錯啊，很多同好也不會把自己的照片100%出圖的....　

另外正如我昨天另一個帖子所說，拍M42時我會南面兩顆角距9角秒的恆星作基準，若以500至600多焦距拍攝而能分解到，其實解像度已算可以，我眼見很多人用更長焦拍攝，兩星也是糢糊一塊的，只是對焦糢糊的同時，赤道儀兩軸的追踪也有一定的誤差，星點是肥大的，但剛好呈圓型而已。所以我認為funoooo的照片其實不俗，可能有一兩細節要處理一下(至少至今他連赤道儀有否對好極軸也未知，是否太早定論是LVI追蹤有問題？)，我相信他之後的照片可以很好的。

viewtopic.php?f=17&t=558

[funoooo]

funoooo你未完全理解導星原理，以相機6um像素計，在正常情況下，因為量化誤差的原理，就算1/3導星比例，在大多數程況也不會出現拉線，較大機會是星點一樣大，但誤差半徑那一圈像素會稍亮一點。請再細看此帖：

viewtopic.php?f=18&t=422

你的120ED配了平場減焦鏡，即765mm，那這枝50mm口徑導星鏡以目前的設定勝任有餘。很負責任的說，若你不能拍下LVI的實時導星版面給我看，是很難說明問題所在的，看這個：

http://www.youtube.com/user/galaxyscien ... 0Z_V8CziAc

從邏輯上看，LVI的導星版面給予你很好的診斷機會：

1. 在不太過份的導星比例下，例如現時的2.2x，若LVI回覆理想導星狀態，而拍出來星點拉線，很大機會是其他機械部件的剛性問題，包括導星連線懸空被風吹來吹去，Willis首次到台灣時也犯過類似錯誤。

2. 若LVI的導星版面說X或Y軸有同樣的來回誤差，星點仍是圓的，但肥大了。我很坦白的告訴你，這張照片就是一例：
viewtopic.php?f=17&t=551

3. 若LVI的導星版面其中一軸有較大幅的誤差，那便要從導星進取度 Agressiveness及赤道儀的Autoguiding Speed方面調較，我較常用的設定，前者是用最高的6，後者用常規的0.5x。

那些本身照片也沒拍得好，又或者從沒學懂把LVI用好的同好的意見，或許聽聽無妨，但真正能解決你的問題，幫你拍出好片的，是能把LVI用好的人，而且方法差異可能就是其中一兩個鍵、一兩個系數的設定而已，我相信你一向虛心的態度，能很快拍出比人家好的照片

受教了！
LVI的實時導星版面下次有機會拍給你。情況可大至如下：XY軸修正很密，而修正高度很矮。但過了一段時間就大幅修正一邊 Full loading，然後就回覆至一般情況。週而後始.......

1. 導星連線是一個問題，而又 shutter 線都是另一個問題。我正想如何能放好一點，不至於懸空 Fing 來 Fing 去。
3. Agressiveness 我 set 至 6， 而 autoguiding speed 我 set 至1.5x。看來我要修正至 0.5x.

昨晚睡過"龍"，無貨交。看看今晚有沒有機會再試！

[社長]

受教了！
LVI的實時導星版面下次有機會拍給你。情況可大至如下：XY軸修正很密，而修正高度很矮。但過了一段時間就大幅修正一邊 Full loading，然後就回覆至一般情況。週而後始.......

funoooo 不用客氣，你虛心求助，很容易解決問題的。很明顯你所說明的問題，很大機會是赤道儀機件造成的問題居多，包括空程、強風、甚至某些老舊赤道道的渦桿不同軸也會有類似表現。所以若一開始便歸咎到什麼LVI、導星焦距比例等，是絶不科學的態度，特別是沒有用過LVI或從沒用好LVI的同好的意見，或許可以聽聽，但真正能幫你拍出好片的，是用好LVI的人，所以我一開始便問你XY軸的實時現表圖，這才是LVI的精髓所在，亦是其他導星器所不能比較的。

當一個導星器已從XY軸告訴你那幅照片不成，而拍出來當然也是拉線的，很明顯你要從外部因素去解決問題，而非導星器本身。導星器不是萬能的，在全理的工作環境下，就算一個數千元的赤道儀，也可在LVI輔助下拍出精確的照片，在不合理的環境下，例如超強風、極度不平穏及震盪的環境，連派拉蒙也受不了，那時任何導星器也不能改變現實的，LVI會如實告訴你導星不成，那不就是導星器的應有功能嗎？

1. 導星連線是一個問題，而又 shutter 線都是另一個問題。我正想如何能放好一點，不至於懸空 Fing 來 Fing 去。

把所有連線掛至槓桿(望遠鏡)的支點(赤道儀緯軸上可掛靠的縲絲等)，便可大幅解決問題。

3. Agressiveness 我 set 至 6， 而 autoguiding speed 我 set 至1.5x。看來我要修正至 0.5x.

yes, 要LVI工作順利，方法是 keep it simple and stupid，不要"發明"太多方法。

[universe24]

是否使用raw档拍摄？
能见度低，使得在特定曝光时间内应有的讯号减少了，而把讯号与读出杂讯的距离拉近，所以照片看起来就很多杂讯了。
唯一的方法是拍摄更多的张数叠合，以我过往的经验，在3分钟曝光，至少要50张才有所看头。

[funoooo]

是否使用raw档拍摄？
能见度低，使得在特定曝光时间内应有的讯号减少了，而把讯号与读出杂讯的距离拉近，所以照片看起来就很多杂讯了。
唯一的方法是拍摄更多的张数叠合，以我过往的经验，在3分钟曝光，至少要50张才有所看头。

是用 RAW + jpeg. 但 DeepSkyStacker 好係讀不到 Raw 檔案。
3分鐘 50 張相 - 150 分鐘
有排去影，死得。

[universe24]

DSS读raw应该是没有问题的，再试试看吧。
150分钟不会死人的，看两场电影就差不多时间了，这是锻炼耐性的时候了。

[社長]

對，150分鐘很快過去，一次過把它拍好，是最好的回報，香港天文愛好者犯的最大錯誤是大多數照片曝光不足(包括我自己的)。

我的電腦有少許問題，就算把Canon的RAW檔全轉成TIFF，每張百多MB，數十張照都一樣處理。

當然funoooo的當晚天空也許真的透明較低，否則你看我們在香港，用350D，單張10分鐘也可拍到這個樣子的：

viewtopic.php?f=9&t=31

但不要緊，先練好基本功，天公造美時便可派用場了。

[funoooo]

唉~~~ 香港天氣差，東莞天氣更差。能見度低得可憐。
唯有將勤補拙啦！現在先練熟用 LVI，然後狂"煲"佢一晚就 Prefect 了。
如果 LVI 跟得好，就用 H alpha filter 去"煲"佢 5 至 10 分鐘一張相去"谷" Detail。
我這裡用 Astronomik CLS-CCD Filter 最盡是 5 分鐘，再久就全白了。無嘢睇~~~
Narrow Band 應該是我將來唯一出路

現在拍 M42 都很辛苦，要一放工先睡覺。12:00 起床 set 嘢，最快 1:00 先開得工。如果等它上中天 (清很多)，至快都要等 3:00。拍到 4:30 天就開始光，要收工。5:00 小睡一會, 7:00 上班。如果下班後睡不著就真大鑊，真係想死。

[Lewis]

對，150分鐘很快過去，一次過把它拍好，是最好的回報，香港天文愛好者犯的最大錯誤是大多數照片曝光不足(包括我自己的)。

我的電腦有少許問題，就算把Canon的RAW檔全轉成TIFF，每張百多MB，數十張照都一樣處理。

當然funoooo的當晚天空也許真的透明較低，否則你看我們在香港，用350D，單張10分鐘也可拍到這個樣子的：

viewtopic.php?f=9&t=31

但不要緊，先練好基本功，天公造美時便可派用場了。

社長,

5D MarkII 的RAW是14bit，如果轉為16bit的TIFF，是否真的有幫助？
如果個程式可以直接處理RAW，不是更好嗎?

[社長]

純粹是我的電腦有問題，DSS讀不到Canon 5D Mark II的RAW......

[社長]

唉~~~ 香港天氣差，東莞天氣更差。能見度低得可憐。
唯有將勤補拙啦！現在先練熟用 LVI，然後狂"煲"佢一晚就 Prefect 了。
如果 LVI 跟得好，就用 H alpha filter 去"煲"佢 5 至 10 分鐘一張相去"谷" Detail。
我這裡用 Astronomik CLS-CCD Filter 最盡是 5 分鐘，再久就全白了。無嘢睇~~~
Narrow Band 應該是我將來唯一出路

現在拍 M42 都很辛苦，要一放工先睡覺。12:00 起床 set 嘢，最快 1:00 先開得工。如果等它上中天 (清很多)，至快都要等 3:00。拍到 4:30 天就開始光，要收工。5:00 小睡一會, 7:00 上班。如果下班後睡不著就真大鑊，真係想死。

你用對了器材，操作方法也接近對了，那花點功夫(實際上儀器在拍你在睡)，把照片拍好是值得的。我眼見一些同好用錯的組合錯的方法，掙扎經年，也是拍同樣的水平出來。虛渡光陰，那才是最大的浪費，但你的時間比錢更貴啊。

我是工程背景出身的，很明白天文攝影是一個系統工程 (人生何嘗不是)，a chain is only as strong as its weakest link，所以當我看到一些同好花了鉅大心力去拍攝，但郤敗在一兩個無謂細節上，那是很可惜的。從去年7月日全食、今年1月日環食，然後兩次西藏之旅、三次台灣高山拍攝，我們都全部有所收穫，而拍回來的照片都比之前的水平有所提升，就是因為把各因素平衡好了，不會嚴重出錯。要知道我用的器材，大多是累積下來，沒有一年換三款的，還是那套老舊的HEQ5(近月才加了一套EQ5 Pro，留在西藏了)，還是去年第一批第一代LVI，還是去年一開始便造的50mm導星鏡，還是我這輩買的第一部數碼單反，我不會說這是”有遠見”，但我相信自己是忠於對一些大原則的直觀感，當我數10年前發現Sky Watcher這個品牌，發現其低廉價值但合理功能可以取代貴價赤道儀，又或者去年發現LVI這款導星器，可以解決大部人的拍攝需求，又或者APM-TMB的頂級折射鏡可以作為優秀的目視及拍攝主流方案，到今天都逐步實現了。我們這個週末預約了顏寶鈴書院的天文台作太陽觀測工作坊，他們告訴我近期忙得很，每天都要接待大量不同機構的訪客及學生呢：
viewtopic.php?f=12&t=86

正如我在西藏建台時，每一天都勞累不堪，直到最後一天完成工作後，便花數小時用LVI幫我拍兩張照片做紀錄，我每睡一兩小時便到天台看看，儀器還在努力工作，雖然水平算是普通，但至少我認為每一次拍片都比之前的進步，而且也發揮了器材的基本威力出來，而且短時間內我不用再心煩重拍：

viewtopic.php?f=17&t=549
viewtopic.php?f=17&t=551

這張網狀星雲也一樣，水平很普通，但我個人認為花一晚三小時把它拍完，足夠我向學生及工作對象展示這個星雲的形態，而且網上看，能達到這種展示力的網狀星雲照也不多，雖然跟國際級大師Tony Hallas的差距很遠很遠，但也讓我暫時不用再拍這個對象了，do it right the first time，實際上是最省時省力的。

viewtopic.php?f=17&t=442