Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

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社長 » 2012-02-05, 00:09

Subaru 寫:我是minimal idealist, 光學面越少越好, 當然支鏡的設計要有理想的SA及CA修正.


TMB Supermonocentric的軸上修正度比Zeiss Abbe Or要好,那是by design所致,我唯一不清楚Carl Zeiss Monocentric vs TMB Supermonocentric如何,因為兩者都是德國製造。那次若不是考慮到焦距太長,我馬上拿下,反正玩一段時間再轉售到日本一定有賺:

viewtopic.php?f=8&t=784&p=9774

minimal idealist遇上compound telescope就有點難說,有可能目鏡加望遠鏡負負得正。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 00:18

Subaru 寫:電子調焦在拍攝上的確有其優勢, 在目視上的marginal benefit就真的要進一步研究一吓, 因為人眼是有accomodation.

我也明白一支高質鏡在合焦的情況下那種snap into focus的確定性, 跟SCT那種擰幾多都是差不多的感覺完全是兩回事.

當時那些土星光環上的不規則的細節是不是spoke?


人眼的accomodation,跟人手在那500+的倍率上是否能細緻調節配合,就算能也有點慢及優化不足。

那些是否土星的spoke我不敢講,或許David搜集資料多些可以評價一下,一方面spoke這個東西是否能在小鏡中看到仍存疑,另外"看到派"的說法是,雖然極端例子是4"折射鏡或大一些的反射能看到,8"鏡是可靠下限,但我不太敢肯定自己看到的,就是這些未有一致定律的東西。但Ganymede上的地貎,則在8" APO及18" UC上同時確認。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-05, 00:19

社長,

請問Skywatcher彗差修正鏡的flange distance是多少? 有幾大tolerance? 因為我現在主要不是用DSLR, 唔可以單用T-ring駁.
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 00:27

Subaru 寫:社長,

請問Skywatcher彗差修正鏡的flange distance是多少? 有幾大tolerance? 因為我現在主要不是用DSLR, 唔可以單用T-ring駁.


不知道tolerance是多少,我要問問比利時的設計師,他說他設計的Skywatcher 5片APO攝星鏡修正度比FSQ106好 (只是他說)。

flange distance我要回去量一下那個M48 Camera mount的厚度才知道,若沒記錯也是55mm,好處是你可以用M48的延伸管,例如可調長度那些。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-05, 07:59

社長 寫:不知道tolerance是多少,我要問問比利時的設計師

同埋這個coma corrector是optimize俾f/幾?
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 09:41

因為Skywatcher的量產大鏡應會以f4為下限,我會先假設是以f4而優化,更慢光圈當然沒問題。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-05, 21:51

由於近來不可以搬太重的東西, 所以只能在家試吓支10" f/4.

我用Powermate 5x再加一個5mm目鏡放1000x看遠方的景物, 影像沒有散晒, 當然影像很暗反差也低. 以一支量產型的10" 反射鏡放這個倍率都未散, 我覺得算係交了功課.

我再用DMK21AU618加Powermate 5x影一段片再疊, 用了wavelet去推高sharpness, 效果如下:
Test_L_rw.jpg
Test_L_rw.jpg (221.53 KiB) 被瀏覽 14909 次


我相信遲些有機會用它來睇星的話, 要再finetune個光軸, 令它可以達到應有水準.
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-05, 21:58

社長 寫:minimal idealist遇上compound telescope就有點難說,有可能目鏡加望遠鏡負負得正。

對.

以minimal idealist及舊式的我, 所指的都是以拋物面主鏡為基礎, 得一兩個光學面的classical望遠鏡.
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 22:41

Subaru 寫:由於近來不可以搬太重的東西, 所以只能在家試吓支10" f/4.

我用Powermate 5x再加一個5mm目鏡放1000x看遠方的景物, 影像沒有散晒, 當然影像很暗反差也低. 以一支量產型的10" 反射鏡放這個倍率都未散, 我覺得算係交了功課.

我再用DMK21AU618加Powermate 5x影一段片再疊, 用了wavelet去推高sharpness, 效果如下:
Test_L_rw.jpg


我相信遲些有機會用它來睇星的話, 要再finetune個光軸, 令它可以達到應有水準.


以1000mm的望遠鏡來說,又要推上1000x這樣的超高倍率,真的要望看100m或最好更達的景物才可減少球差的影響,但日間的視寧度又會嚴重限制了其對比度及解象度。

我之前測試過一些Skywatcher的牛頓鏡,總體的概觀是,精度是不錯的,但平滑度一定不如那些日本小作坊,或美國著名作坊的鏡片,作為量產鏡品牌來說,這是可以理解的。我也有個想法,若抽一片主鏡洗掉鋁面,重造拋物面又如何?但真的不想走這一步,尤其是300那些尚可以,但Dob 16 GOTO是用彎月型鏡片,本身是用混合膠加固在主鏡座上,加工上會有些問題:

viewtopic.php?f=12&t=1245#p11552

那次在老闆的帶領下參觀厰房,我特意問他關於品質標準的問題,他特意帶我到一個小間內看看他丟了過百萬美元的東西。至少我看不到Skywatcher像其他內地品牌一樣,好的出口、次一等的內銷、再差一點則散到羅湖商業城等地方去,或品牌也不貼當廢品等按重量銷掉。

若調試目視鏡,我較傾向於用人工星點。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 22:48

Subaru 寫:
社長 寫:minimal idealist遇上compound telescope就有點難說,有可能目鏡加望遠鏡負負得正。

對.

以minimal idealist及舊式的我, 所指的都是以拋物面主鏡為基礎, 得一兩個光學面的classical望遠鏡.


Cassegrain 我一直認為是一種有代價的妥協。

那些6到10"的RC,不如用同口徑中焦比的牛頓鏡,目視上也明顯不足,對比度及場曲都比牛頓嚴重。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-05, 23:01

社長 寫:以1000mm的望遠鏡來說,又要推上1000x這樣的超高倍率,真的要望看100m或最好更達的景物才可減少球差的影響,但日間的視寧度又會嚴重限制了其對比度及解象度。

我之前測試過一些Skywatcher的牛頓鏡,總體的概觀是,精度是不錯的,但平滑度一定不如那些日本小作坊,或美國著名作坊的鏡片,作為量產鏡品牌來說,這是可以理解的。我也有個想法,若抽一片主鏡洗掉鋁面,重造拋物面又如何?但真的不想走這一步,尤其是300那些尚可以,但Dob 16 GOTO是用彎月型鏡片,本身是用混合膠加固在主鏡座上,加工上會有些問題:

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那次在老闆的帶領下參觀厰房,我特意問他關於品質標準的問題,他特意帶我到一個小間內看看他丟了過百萬美元的東西。至少我看不到Skywatcher像其他內地品牌一樣,好的出口、次一等的內銷、再差一點則散到羅湖商業城等地方去,或品牌也不貼當廢品等按重量銷掉。

若調試目視鏡,我較傾向於用人工星點。

當時遠方的景物應該起碼有300m以上, 放到這個倍率, 一定會受seeing影响, 我都係等定果陣才可以focus.

這只是第一次用支鏡放高倍望, 不能算做一次認真的測試. 當有機會的時候, 就想試試用它來影月面看看怎樣.

Bench test我想就要拍攝佛科像, 不過又要攪一大輪.

以這個口徑的反射, 真想看看到到實戰上, 它到底跟名鏡如RF Royce、Zambuto差多少.

在6"的口徑上, 我看過量產型跟高精度的相比, 看月面是有subtle但可察覺的分別.
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-05, 23:39

Subaru 寫:在6"的口徑上, 我看過量產型跟高精度的相比, 看月面是有subtle但可察覺的分別.


一片鏡面的拋物面平滑度及拋光水平,是不會反映在什麼我們常說的PV值上,但Strehl會反映一些事實,亦最直接衝擊月面低對比度細及行星細節上。

所以我2001年跟APM引入,現時設於麥理浩夫人渡假村的APM 600 f8卡反,當時LOMO的合約精度也只是1/6PV而已,但鏡面平滑度一流。

談到Dob 16 GOTO,到了那個口徑基本是seeing limited了,望遠鏡的熱平衡也很重要,所以我想先不管鏡面什麼精度,先看看月面行星的拍攝表現如何。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-09, 20:33

Subaru,你的EM200連接板銑好鑽好了,明天送去氧化,量出來是815g 8-)
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章Subaru » 2012-02-09, 20:47

社長 寫:Subaru,你的EM200連接板銑好鑽好了,明天送去氧化,量出來是815g 8-)

Perfect!
Subaru
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-09, 22:25

其實若再花了功夫,還有機會可多減兩百多克重量的,但師傅已要手擰頭不想搞了。我又想過是否幫你在些無用的地方鑽些M8或M10的孔,但又不知你是否喜歡,所以暫時接受815g吧。

這方面不是我的強項,但若有需要可以日後再加工減磅。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-15, 18:38

氧化回來了,明天發給Subura,用在EM200上 :)

坦白說,這些機械加工不是我們的強項,而且香港的加工成本也高,勉強可用,達到目標就算了。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章mwtse » 2012-02-15, 19:31

看到完成品的樣子,我想我下一個目標可能是學做陽極化處理了。

沉默的羔羊裏的吃人博士說過,貪婪來自眼見,真的有一點道理。
mwtse
 
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-15, 19:37

我會做你第一個顧客 :mrgreen:

那時唸預科自由度較大,老牌官立學校的化學實驗,架上總有些陳年佳釀,基本上每次實驗課,我那個位置都會冒煙及不時聽到玻璃爆裂聲的。小時候看到中國發明火藥,說是由硫磺硝石碳精造成,我依這張清單到中環同文街買,郤被店員質詢用來幹什麼,最終想法都沒實現。
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章社長 » 2012-02-15, 19:42

mwtse 寫:看到完成品的樣子,我想我下一個目標可能是學做陽極化處理了。

沉默的羔羊裏的吃人博士說過,貪婪來自眼見,真的有一點道理。


我較留意沉默殺機裡吃人館長(Curator)這角色,當年在百多位教師的天文培訓環節上,我在太空館葉館長面前也談及這角色,他的眼神有點迴避 :roll:
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Re: Skywatcher 200、250 碳纖筒攝星版牛頓鏡

文章mwtse » 2012-02-15, 19:57

社長 寫:我會做你第一個顧客 :mrgreen:

那時唸預科自由度較大,老牌官立學校的化學實驗,架上總有些陳年佳釀,基本上每次實驗課,我那個位置都會冒煙及不時聽到玻璃爆裂聲的。小時候看到中國發明火藥,說是由硫磺硝石碳精造成,我依這張清單到中環同文街買,郤被店員質詢用來幹什麼,最終想法都沒實現。


這一種土製火藥讀小學時試過了,不成功,只有火卻不會爆,當時的結論是要用紙緊緊捲成圓筒才成,不過捲來捲去都捲不好。
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