天文圈雜談 (眾生相)

各類話題,但謝絕罵戰、攻擊諷刺、色情暴力及通常不歡而散的政治議題

天文圈雜談 (眾生相)

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黑天鵝 » 2011-02-07, 14:59

2011-02-08 分割主題自"In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480"
viewtopic.php?f=21&t=724


社長 寫:瑕不掩瑜,世界上那份含金量高的報告是沒有打錯字的? 至少你的內文已解釋了一切。說到圖片,若你要求當事人改正他還耍頼皮的,那是無話可說了,這是一個論壇的版主應有水平嗎?


社長所言甚是。要是那裡有公道,大家也會更樂於發言。

可能有些人覺得事主年紀輕資歷淺,沒有天文學會作後盾,不是天文前輩,又不是大戶,比較好欺負。

與過往的爭議相比,這次事主能全身而退已屬萬幸。

說起來,某君早在一星期前,就將別人的星野照片貼出來,還好那位師兄早已潛水,否則他也會雷霆大發。


除了張貼別人的照片,某大討論區還存在形形色色的問題,遠的不說,單是去年就發生好幾宗不愉快事件。

a. 一年前,某位經常來往中港兩地的資深會員將S&T的測試報告完整地上載到某討論區,其他會員感激流涕,S&T的編輯得悉此事卻無可奈何。一年後,有另一位會員提供最新一期S&T的下載連結,被天文前輩訓話。

b. 有資深會員用粗口辱罵其他會員,又稱大陸同好為「大X喱」。有人採取鴕鳥政策,殺文了事。那位資深會員好像沒有遭到處罰,事後還可以發言,只是已經不再活躍。

c. 有「天文前輩」暢所欲言地以英文粗俗語言侮辱新會員,其他會員都選擇默不作聲。直到前輩出言頂撞某大師,某大師一氣之下才表示會紀錄在案,但沒有採取過實際行動處罰違規者。顯而易見,天文前輩侮辱新會員這種行為是可以接受的。但天文前輩侮辱天文大師是不能接受的,最少表面上是這樣。

d. 那位「天文前輩」再一次語出驚人,吸引某位「得罪人多稱呼人少」的會員視線,兩人在討論區上罵戰。有圍觀者在旁說三道四,立場明顯偏袒天文前輩。事後兩人好像都沒有受處罰,不過經此一役,那位好戰會員已經甚少發言。顯而易見,即使兩人同樣地惹人討厭,下場卻有天壤之別。輩份決定一切,有些人是可以得罪的,有些則不是。

e. 有會員張貼某大學互助社的新聞報導,卻在沒有任何合理理由的情況下被刪除。

f. 有會員隱悔地談論某國際性獎項的得獎者,並沒有違規,卻被一個人的一句說話一槌定音地刪除。

g. 翻叮新人甲製造光害,影響到翻叮新人乙,兩人選擇和平理性地解決問題,甲向乙道歉,兩人和解。

h. 有人投訴同好製造光害,被暗示的大師們乾脆不回應。那些同樣有製造光害的「翻叮新人」,卻露出可怕獠牙,責備那些投訴者「製造事端」。


又: 某些人士好像曾高調地說要善用網絡資源,建立「八十後環遊宇宙學會」。不過只要翻看檔案,他們與八十後相處時,經常發生不愉快事件,根本是癡人說夢。經過某些事件後,某大討區的年輕會員幾乎都流失,不要說八十後,九十後會員也是屈指可數,而且都潛水去了。

又又: 某人註冊了才不過幾個月,在沒有突出表現下就成了版主。曾有人單憑一張別人拍攝的深空天體相片,就斷定某品牌的單反對紅光不敏感。可是拍攝者已經用中文說得清楚明白,那張相片是他按個人對色調的喜好用軟件調整過的,他喜歡這種色調。某人有多少料子大家可想而知。

又又又: 曾有人推出一份拍攝名單,不過那些資料其實是出自台灣同好的,他不過是畫蛇添足地加一些資料。可惜他本人其實也不清楚那些天體是甚麼來的,所以整份名單錯遺誤很多。

又又又又: 正所謂騎虎難下,或說養虎為患。起用老虎作親信,同時栽培有潛質的年幼老虎,平日當然沒有問題。但當那些老虎打起上來,煩惱就來了,要面臨二選一的決擇。有些老虎喜歡潛水,一潛就是兩三年,保安出現漏洞。只好又找來另一隻老虎來看門口,但這隻老虎又霸道又咬傷客人。真是左右為難啊。
最後由 黑天鵝 於 2011-02-10, 11:50 編輯,總共編輯了 3 次。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-07, 16:27

黑天鵝 寫:可能有些人覺得事主年紀輕資歷淺,沒有天文學會作後盾,不是天文前輩,又不是大戶,比較好欺負。

a. 一年前,某位經常來往中港兩地的資深會員將S&T的測試報告完整地上載到某討論區,其他會員感激流涕,S&T的編輯得悉此事卻無可奈何。一年後,有另一位會員提供最新一期S&T的下載連結,被天文前輩訓話。

b. 有資深會員用粗口辱罵其他會員,又稱大陸同好為「大X喱」。有人採取鴕鳥政策,殺文了事。那位資深會員好像沒有遭到處罰,事後還可以發言,只是已經不再活躍。

又又: 某人註冊了才不過幾個月,在沒有突出表現下就成了版主。


我個人很沉迷玩天文,也很愛財,全職湊女兒、兼職搞天文,所以沒有多餘心思。若人家沒冒犯我的,我真沒興趣去管。不過上面提到的其中四點可以抽水一下:

- 論欺負,我個人比較勢利,深明寧欺白鬚翁,莫欺少年窮,故此對後輩特別客氣。因此不明白為何那數位50後60後會特別有心情,每日辦公時間對著電腦一年發兩三千個帖,不時出言直接或隔著另一個論壇滋擾一些素未謀面但年輕他們十多廿年的同好,是他們事業特別有成財大粗氣,所以有勢可恃凌人一下? 又或者是另一極端? 唯一安慰的是,所謂不招人妒是庸才,被關注其實是一種能力上的肯定。另外還有一點倒是真的,包養二奶最瘋狂的是年過半百的一批,證明他們血氣方剛。

- 我個人是尊重智識產權的,但也知道水清則無魚,甚至會窒息知識普及。但唯一底線是,若原作者提出要求,盜印者應知所收歛。整件事還是是尊重二字:尊重人家的智識產權,尊重自己的人格,否則從法理情三項原則去看都輸了。

- 我出身寒微,兩歲時更跟母親住過露宿者之家,日後也是天生天養的以暫取生入讀中大的,生活費自理,所以未有機會養成看不起人的習慣。我的朋友國籍比較多,包括裹著頭巾的印度鍚克教徒,人家擺滿月酒時也會請我去印度會吃飯,見面禮就是擁抱。現時貴為人大代表的北京某天文博士,比我大一歲,19年前第一次碰面時他工資183元,沒錢剪頭髮像毛猴子一樣,但尚能多年坦誠交往。暫時所見,好些內地同好還是看得起我,買望遠鏡時付款都很爽快的。到北京為一位白手興家的朋友裝望遠鏡時,會開AMG C63來接我,全北京只有廿輛,還會幫我拿行李,這點我倒不好意思,拒絕了。不過我的最大問題,還是吝嗇成性,輜銖必計,人家跟我買過百萬的望遠鏡,一起吃飯時還是要分賬付的,日後買東西還是先錢後貨。

- 抱歉這裡的Willis版主也沒有什麼特出表現,在Astrocafe裡的角色他是沖咖啡、寫招牌、打掃場地,我則付負收銀及其他雜務,David比較好逸惡勞,發帖量不多,看太陽也要等到冬天,因為怕熱。我個人看,版主的重要素質是合理的科學技術教育背景、持平及客觀、文章裡能夠表達出社會平均水平或以上的人格。但因為沒有更好的人選,只有我們三個做版主。

因為這些話題跟本測試帖無關,我稍後或會移到閒談區吧。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-07, 17:33

黑天鵝 寫:社長所言甚是。要是那裡有公道,大家也會更樂於發言。

e. 有會員張貼某大學互助社的新聞報導,卻在沒有任何合理理由的情況下被刪除。


看Astrocafe通常不多於10個人在線上,也從不被其他網站及論壇引用,加上賣天文儀器是我的原罪,又特別迷信自己的產品,所以先天上,以及後天的客觀數字,Astrocafe 有很大機會不會公道。

另外我先小人後君子,若有會員在這裡貼文章說我歛財,我一定立馬刪除 :evil:

不過或許Willis及David的包容心特別強,肯跟我一丘之貉,所以一年前開設Astrocafe時已打定輸數,每天貼帖沒人回,只要有些點擊率便算。

若沒有小熊不時推帖,這裡真是水靜河飛的 :cry:
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章David » 2011-02-07, 23:02

社長 寫:David比較好逸惡勞,發帖量不多,看太陽也要等到冬天,因為怕熱。

:lol:

我主要的天文活動是閱讀,不值得發帖分享吧!例如,這幾天閱讀了大量有關星系的資料,做些筆記,準備日後在星空派對和參加者分享。

一般來說,有不少同好的帖,都會有小錯誤,由打錯字到類似Willis這次的無心之失 (如果是真錯,閱讀內文便會知道了。)不等,大部份同好都很包容的。這次一方面明顯是雞蛋裡挑骨頭的行為,小事化大,另一方面又對自己的錯誤輕輕帶過或不願評論,最後越解釋越胡塗,還說"圖片用右滑鼠鍵一按, 就會見到是原圖的超連結"已經說明圖片出處!幸好,該壇壇主已作合理澄清。

老實說,我在該論壇學到不少東西,特別是初學習天文的時代,我也不想那裡的討論態度過份變質。由這事看來,大部份同好都很明辨是非的。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-08, 00:05

David 寫:這次一方面明顯是雞蛋裡挑骨頭的行為,小事化大,另一方面又對自己的錯誤輕輕帶過或不願評論


本來事不關己己不勞心,而且我工作上養成的習性是接受錯誤是生活中的一部份。但這次是衝著我們來的,就不能不說了。

每次看到那些怪論,什麼 ”LVI 不能設定導星進取度”、”在香港行星是不會出現在天頂位置”、”沒有24um像素的CCD”、”西藏不是建天文台的好地方”..... 我都會想,那是會如何影響新入門的愛好者?

若一個人不斷發放錯得離譜的訊息,有些是為爭辯而爭辯,有些時候又會跳出來說些無謂的話,年過半百但行為像小孩子一樣,不斷要吸引人注意力,那是什麼樣的精神狀態?
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-08, 09:02

David 寫:
社長 寫:David比較好逸惡勞,發帖量不多,看太陽也要等到冬天,因為怕熱。
:lol:

我主要的天文活動是閱讀,不值得發帖分享吧!例如,這幾天閱讀了大量有關星系的資料,做些筆記,準備日後在星空派對和參加者分享。


又一次說明三人行必有我師。

每一次星空派對,都看到你備課十足,的確把目視觀測從我已往的蜻蜓點水式帶到另一個層次,讓大家獲益不少 :P

很期待稍後的春季星系巡禮中,用Obsession 18UC看星系。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章David » 2011-02-08, 12:38

社長 寫:每次看到那些怪論,什麼 ”LVI 不能設定導星進取度”、”在香港行星是不會出現在天頂位置”、”沒有24um像素的CCD”、”西藏不是建天文台的好地方”..... 我都會想,那是會如何影響新入門的愛好者?


又例如「高橋是完美的」,「LVI的靈敏度差到要6吋口徑導星鏡才能使用」等,知情的人便知道是沒有根據、蹄笑皆非的言論,的確可能很影響初學者。我便是其中一個曾經很受影響的人,於是由高橋FS60C到TOA130,Epsilon 180和EM200赤道儀都擁有過,其實有其他選擇,而且每個產品都有優點缺點,適合不同人的需要。

香港天文界有很多圈子,我由初玩天文至今,到過不同的圈子學習,參加過坐井會的觀星營、天文學會的日蝕團、hkastroforum的討論區和研討會、社長多年前的天文教室和磨鏡班、可觀中心的活動、不同天文團體在太空館的講座等,於是有機會聽到不同的意見,學習不能盲目地聽幾個人的意見。

當然,我不排除大部份人其實把天文視為一種社交活動,於是朋友用什麼品牌自己便買什麼品牌,朋友建議什麼品牌自己便買什麼品牌,讓其他人幫自己分析,沒有刻意找不同的意見,成為Willis教我的一個現象:團體迷思

"團體迷思,指團體在決策過程中,由於成員傾向讓自己的觀點與團體一致,因而令整個團體缺乏不同的思考角度,不能進行客觀分析。一些值得爭議的觀點、有創意的想法或客觀的意見不會有人提出、或者是遭到忽視及隔離。團體迷思可能導致團體作出不合理、甚至是很壞的決定。部份成員即使並不贊同團體的最終決定,但在團體迷思的影響下,也會順從團體。"
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9C%98 ... 7%E6%80%9D

有些人買了某品牌,明知它的表現不是朋友所說那麼完美,但又不敢公開說,怕得罪朋友,私底下卻和一些較要好的朋友說實話,我都覺得他們很可憐,但這便是團體迷思的代價。奇怪的是,如果你的朋友會因為你用的品牌不同而對你指手畫腳,你甘心做那些人的朋友嗎?

Astrocafe的目的,主要都是帶出多一點不同的意見給其他人參考,盡可能透過一些測試和經驗分享,提出證據支持自己的論點,而非為爭辯而爭辯或為勝出辯論而扭曲事實,希望初學者不會墮入團體迷思的陷阱。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章黑天鵝 » 2011-02-08, 16:12

David 寫:這次一方面明顯是雞蛋裡挑骨頭的行為,小事化大,另一方面又對自己的錯誤輕輕帶過或不願評論,最後越解釋越胡塗,還說"圖片用右滑鼠鍵一按, 就會見到是原圖的超連結"已經說明圖片出處!幸好,該壇壇主已作合理澄清。

老實說,我在該論壇學到不少東西,特別是初學習天文的時代,我也不想那裡的討論態度過份變質。由這事看來,大部份同好都很明辨是非的。


要不是有「重要人物」聲援事主,某些人早就豪不客氣地,然後刪除相關的主題吧。

印象中那句經典對白,曾四度登場呢。詳情暫且不談,日後有機會再說。

不論如何,經過接二連三的事件,現在那裡的人都比較「敢言」,不再啞忍。只可惜這種聲援行動,也是選擇性的,是因人而異的。


社長 寫:不過或許Willis及David的包容心特別強,肯跟我一丘之貉,所以一年前開設Astrocafe時已打定輸數,每天貼帖沒人回,只要有些點擊率便算。


看到這裡,我笑了。


社長 寫:每次看到那些怪論,什麼 ”LVI 不能設定導星進取度”、”在香港行星是不會出現在天頂位置”、”沒有24um像素的CCD”、”西藏不是建天文台的好地方”..... 我都會想,那是會如何影響新入門的愛好者?

若一個人不斷發放錯得離譜的訊息,有些是為爭辯而爭辯,有些時候又會跳出來說些無謂的話,年過半百但行為像小孩子一樣,不斷要吸引人注意力,那是什麼樣的精神狀態?


有點兒似白蓮教教徙,又有點兒似玩「神打」,自以為神功護體,刀槍不入,天下無敵,受教徙摸拜,好不威風。但一遇到黃飛鴻(本地有料之人)或西洋火槍(外國同好),又要出洋相啦。

我唔明白點解有人咁得閒陪佢地玩,永遠只有佢地講冇其他人講,你再講我就持老賣老發脾氣。玩得咁投入,唔通有金執?

除了怪論,仲有些人一直在天文同好間散播負面消息,打擊潛在對手,他們講得好大聲,又舉唔出咩有力例證。但經我深入了解,發現實情根本唔係好地所講咁,反而聽到有同好投訴某些人的手法。原來良好信譽係靠「蘿蔔加大棒」打造出來的,係一班人合力打造出來的神話兼謊言,背後係一堆欲哭無淚的血淚史。

我第一次聽到都唔信,但當事實逐漸浮現,連聲大夾惡的「翻叮新人」都中招,又有人吞吞吐吐欲言又止地賣仔囡,都唔到我唔信。不過,那些「翻叮新人」中招之後又好似當冇事發生咁,一得閒就公告天下邊度有新玩具。至於那些「天文圈阿桑奇」,好似唔記得自己講過些甚麼,成日走去幫人試玩具,真係辛苦晒。

David 寫:「高橋是完美的」


講佢屋企人壞話,佢未必有反應。 :geek:
講天文長輩壞話,佢開始有反應。 :evil:
講高橋的壞話,佢好大反應。 :lol:

David 寫:"團體迷思,指團體在決策過程中,由於成員傾向讓自己的觀點與團體一致,因而令整個團體缺乏不同的思考角度,不能進行客觀分析。一些值得爭議的觀點、有創意的想法或客觀的意見不會有人提出、或者是遭到忽視及隔離。團體迷思可能導致團體作出不合理、甚至是很壞的決定。部份成員即使並不贊同團體的最終決定,但在團體迷思的影響下,也會順從團體。"
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9C%98 ... 7%E6%80%9D


仲有置入性行銷
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E7%BD%AE ... C%E9%8A%B7
最後由 黑天鵝 於 2011-02-09, 10:45 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章Nebulas » 2011-02-08, 16:31

David 寫:
社長 寫:每次看到那些怪論,什麼 ”LVI 不能設定導星進取度”、”在香港行星是不會出現在天頂位置”、”沒有24um像素的CCD”、”西藏不是建天文台的好地方”..... 我都會想,那是會如何影響新入門的愛好者?


又例如「高橋是完美的」,「LVI的靈敏度差到要6吋口徑導星鏡才能使用」等,知情的人便知道是沒有根據、蹄笑皆非的言論,的確可能很影響初學者。我便是其中一個曾經很受影響的人,於是由高橋FS60C到TOA130,Epsilon 180和EM200赤道儀都擁有過,其實有其他選擇,而且每個產品都有優點缺點,適合不同人的需要。

香港天文界有很多圈子,我由初玩天文至今,到過不同的圈子學習,參加過坐井會的觀星營、天文學會的日蝕團、hkastroforum的討論區和研討會、社長多年前的天文教室和磨鏡班、可觀中心的活動、不同天文團體在太空館的講座等,於是有機會聽到不同的意見,學習不能盲目地聽幾個人的意見。

當然,我不排除大部份人其實把天文視為一種社交活動,於是朋友用什麼品牌自己便買什麼品牌,朋友建議什麼品牌自己便買什麼品牌,讓其他人幫自己分析,沒有刻意找不同的意見,成為Willis教我的一個現象:團體迷思

"團體迷思,指團體在決策過程中,由於成員傾向讓自己的觀點與團體一致,因而令整個團體缺乏不同的思考角度,不能進行客觀分析。一些值得爭議的觀點、有創意的想法或客觀的意見不會有人提出、或者是遭到忽視及隔離。團體迷思可能導致團體作出不合理、甚至是很壞的決定。部份成員即使並不贊同團體的最終決定,但在團體迷思的影響下,也會順從團體。"
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9C%98 ... 7%E6%80%9D

有些人買了某品牌,明知它的表現不是朋友所說那麼完美,但又不敢公開說,怕得罪朋友,私底下卻和一些較要好的朋友說實話,我都覺得他們很可憐,但這便是團體迷思的代價。奇怪的是,如果你的朋友會因為你用的品牌不同而對你指手畫腳,你甘心做那些人的朋友嗎?

Astrocafe的目的,主要都是帶出多一點不同的意見給其他人參考,盡可能透過一些測試和經驗分享,提出證據支持自己的論點,而非為爭辯而爭辯或為勝出辯論而扭曲事實,希望初學者不會墮入團體迷思的陷阱。


非常赞同这个目的,希望10年后我们还是能在这个目标和方向上前进。也是因为这里的朋友说话都比较和气,所以一有空我还是会来这里,偶尔给大家打打气。

过去很多玩器材的朋友都在“后期深加工”下让器材的实际表现大大变形,有时候我都不知道是器材的实力还是人为后期的实力,事实上我是很不主张用这种方式去谈器材性能的,很多时候我认为很多朋友应该看Regional的照片和目视下的表现。

今天在内地就有些论坛弄得物是人非,我也挺遗憾的,眼下很多人表现出的就是穷时慷慨、富时吝啬。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-08, 19:57

黑天鵝 寫:要不是有「重要人物」聲援事主


你指 jj12667? 年多前上來買了個團購版HEQ5 Pro,才是第一次見面,他對我的態度比較友善,或許是我價廉物美服務好吧 :roll:

黑天鵝 寫:不論如何,經過接二連三的事件,現在那裡的人都比較「敢言」,不再啞忍。


在老論壇不是成功起義了嗎? :?

黑天鵝 寫:玩得咁投入,唔通有金執?


天文是我正職,在Astrocafe回帖及解答產品問題是我的工作一部份,當然也是收入來源,初生小女兒授母乳也不夠,奶粉又很貴 :cry:

黑天鵝 寫:除了怪論,仲有些人一直在天文同好間散播負面消息,打擊潛在對手


想對號入座也不成 :oops:

一來我沒機會接觸其他天文同好去散播負面消息。二來以我現時進出口望遠鏡、教育及活動工作,各地天文基建,雖然不是"四大名店",但我大概也不屬於"潛在"那麼低檔次吧。

黑天鵝 寫:他們講得好大聲,又舉唔出咩有力例證。


你指 Carl? 看他論壇上很憤怒的,一時又說呃神騙鬼、一時又說廉政公署,就是這麼多年都沒空挺身而出去舉報,你知道什麼內情? 不過之前在路邊天文碰面,跟我打招呼時和顏悅色的。

黑天鵝 寫:連聲大夾惡的「翻叮新人」都中招,又有人吞吞吐吐欲言又止地賣仔囡,都唔到我唔信。


你是說用LXD75或Vixen SXD? 最後不離不棄,還是騙子版HEQ5拍星最好。不過賊喊捉賊,兩年前連有星河科研社水印的照片也複印過去,問那個Powertank哪裡可以找到。

黑天鵝 寫:不過,那些「翻叮新人」中招之後又好似當冇事發生咁,一得閒就公告天下邊度有新玩具。


試玩具就是要花錢的,他很推薦高橋,所以很快會以身作則上FSQ203。

黑天鵝 寫:至於那些「天文圈阿桑奇」,好似唔記得自己講過些甚麼,成日走去幫人試玩具,真係辛苦晒。


我的正職是天文,回帖是工作。但他們做什麼工作,為何那麼輕鬆,總能在辦公時間回帖那麼快?

黑天鵝 寫:講佢屋企人壞話,佢未必有反應。 :geek:
講天文長輩壞話,佢開始有反應。 :evil:
講高橋的壞話,佢好大反應。 :lol:


但大多數只擁有一枝FS60 :roll:



那我在Astrocafe算不算? 或是直接硬銷? :lol:
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-08, 20:03

Nebulas 寫:非常赞同这个目的,希望10年后我们还是能在这个目标和方向上前进。也是因为这里的朋友说话都比较和气,所以一有空我还是会来这里,偶尔给大家打打气。

过去很多玩器材的朋友都在“后期深加工”下让器材的实际表现大大变形,有时候我都不知道是器材的实力还是人为后期的实力,事实上我是很不主张用这种方式去谈器材性能的,很多时候我认为很多朋友应该看Regional的照片和目视下的表现。

今天在内地就有些论坛弄得物是人非,我也挺遗憾的,眼下很多人表现出的就是穷时慷慨、富时吝啬。


有怎樣的觀眾,就有怎樣的演員。

人家想做神是一會事,要怪還是那些捧人家上天的群眾。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章社長 » 2011-02-08, 20:14

David 寫:又例如「高橋是完美的」,「LVI的靈敏度差到要6吋口徑導星鏡才能使用」等,知情的人便知道是沒有根據、蹄笑皆非的言論,的確可能很影響初學者。


我發現一個特點,批評LVI靈敏度不足的人,他們什麼系統也好,導星鏡都比我們大。我們用的是40、50mm口徑而已:
viewtopic.php?f=14&t=393

David 寫:我便是其中一個曾經很受影響的人,於是由高橋FS60C到TOA130,Epsilon 180和EM200赤道儀都擁有過,其實有其他選擇,而且每個產品都有優點缺點,適合不同人的需要。


還可加上我的 Mewlon 250、FS78、FC50、FC60、FC76、第一代Sky Patrol、Epsilon 180ED,FCT150用過但沒擁有過。

David 寫:Astrocafe的目的,主要都是帶出多一點不同的意見給其他人參考,盡可能透過一些測試和經驗分享,提出證據支持自己的論點,而非為爭辯而爭辯或為勝出辯論而扭曲事實,希望初學者不會墮入團體迷思的陷阱。


正如我上面所說,若一個國家只有一種宗教,便會帶來極權。若百花齊放的不同論壇各自表述,就能為愛好者帶來更全面的訊息。

若不是Astrocafe,大家不會知道香港在太陽觀測上有David這位富經驗的人,我除了白鷺湖天文台外,在區內各地包括西藏也建了天文台,又為香港建了一個民間天文館,這些資訊都是Astrocafe獨家發放的。

所以在Astrocafe上的照片都開放及沒登記的人看。我的取向是,資訊要開放,但註冊還是要人手批核的。
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章Nebulas » 2011-02-08, 20:27

社長 寫:
Nebulas 寫:非常赞同这个目的,希望10年后我们还是能在这个目标和方向上前进。也是因为这里的朋友说话都比较和气,所以一有空我还是会来这里,偶尔给大家打打气。

过去很多玩器材的朋友都在“后期深加工”下让器材的实际表现大大变形,有时候我都不知道是器材的实力还是人为后期的实力,事实上我是很不主张用这种方式去谈器材性能的,很多时候我认为很多朋友应该看Regional的照片和目视下的表现。

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有怎樣的觀眾,就有怎樣的演員。

人家想做神是一會事,要怪還是那些捧人家上天的群眾。


当科学成为一种迷信,科学也就是 狭义论!

还是身入光学基础的人才有话语权。很多人都没做过光学工程,光只是看图片、看广告来大放厥词,尔或做些不同类的比较。

:lol: 网络化拉近了人和人之间的距离,我想是否是距离近了产生了隔阂的几率也大? 还好,我的身边没有这类直接针对的争议事情发生,至少我生平是淡出这种氛围的。
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Re: 天文圈雜談

文章StevenTam » 2011-02-08, 22:10

經過這件事情之後,讓我看到更多天文圈內的事情,就結果而言,也能反映出人們是根據自己的觀察來認識他們的,而不是根據他們的語言,並且體會出一句說話:風格即其人~

這件事令我想起了一句英文金句,送給這裡的同好們:
People who try to whittle you down are only trying to reduce you to their size.
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Re: In search of partner, flattener, for APM-LOMO 80/480

文章黑天鵝 » 2011-02-08, 22:50

社長 寫:你指 jj12667? 年多前上來買了個團購版HEQ5 Pro,才是第一次見面,他對我的態度比較友善,或許是我價廉物美服務好吧 :roll:


社長大人,解啞謎解得太清楚明白,這樣就不好玩的了。 :mrgreen:

jj12667雖然不是好人,但也不是壞人,最少他對大多數人沒有偏見。

他極其量只是個高調的軍火說客,只為朋友服務,順便透露一些交易內幕。

jj12667的言論可觀性滿分,經常妙語如珠,每一行留言都字字珠璣,但好像從沒有說社長您半句壞話呢。


社長 寫:不是成功起義了嗎? :?


當年拿破崙的確趕走了農莊主人和他的工人,不過拿破崙的動物政權也不太長久。拿破崙在執政其間,也犯下不少惡行啊。

至於農莊主人,聽說後來又建立新的農場,最初還算有聲有色,後來老毛病又發作。

幸好,現在圈養的動物都比較「聽話」。事不關己,動們只看到眼前利益,只要有棲身之所,其他動物到哪裡去了,發生過甚麼事,牠們從不理會。

唯獨是其中三兩頭動物,好像吸收一點天地靈氣,開始懂得給主人臉色看。也許主人應該從新思考他和動物之間的關係。


社長 寫:你指 Carl? 看他論壇上很憤怒的,一時又說呃神騙鬼、一時又說廉政公署,就是這麼多年都沒空挺身而出去舉報,你知道什麼內情? 不過之前在路邊天文碰面,跟我打招呼時和顏悅色的。


我不知道甚麼內情啊,我更不會透露是誰在亂說話,黑天鵝吃了豹子膽也不敢露半點風聲啊。

不過,要估中是誰在亂說話又有多難呢。

大家也來猜猜看吧。 :mrgreen:


社長 寫:你是說用LXD75或Vixen SXD? 最後不離不棄,還是騙子版HEQ5拍星最好。不過賊喊捉賊,兩年前連有星河科研社水印的照片也複印過去,問那個Powertank哪裡可以找到。


原來仲有LXD75事件。社長大人,您是老前輩,知道的果然比我這個後輩多啊。

至於HEQ5,我睇幾個留言就頂唔順啦。


社長 寫:試玩具就是要花錢的,他很推薦高橋,所以很快會以身作則上FSQ203。


同我聽到有少少出入,試玩具唔會有錢收,而且個別「翻叮新人」唔鐘意日本貨。

份報告寫得好好睇睇... (CENSORED)


社長 寫:但他們做什麼工作,為何那麼輕鬆,總能在辦公時間回帖那麼快?


聽講有人係教書先生,有人炒股,有些人不幹活發大財。我識唔少教師,佢地做到成隻積咁,邊似得某些人咁日日上網,講望遠鏡,秒秒鐘都「眼睛去旅行」。身為教書先生都仲咁得閒,只有三個可能性: 學生勁,學生勁廢,第三個就唔好講啦。


社長 寫:那我在Astrocafe算不算? 或是直接硬銷? :lol:


我不是您的客戶(現在不是),又不是您的對手(將來難料),係硬銷定軟銷都唔關我事啦。

等我呢隻黑天鵝都學下農場班同類咁,又當睇唔到啦。

不過呢,我覺得天文圈同查先生筆下的武俠小說有幾分相似。

係邊一本? 梗係「笑傲江湖」啦,不過遲少少就可能係「倚天屠龍記」啦。
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Re: 天文圈雜談

文章tommy128268 » 2011-02-08, 23:05

到底這個天文圈還有多少個不可告人的恩怨﹐看了這麼多的貼子﹐我腦子反而更亂了。
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Re: 天文圈雜談

文章Nebulas » 2011-02-08, 23:13

tommy128268 寫:到底這個天文圈還有多少個不可告人的恩怨﹐看了這麼多的貼子﹐我腦子反而更亂了。


几天前我也接到国内某些大佬对我不满的消息,可能是我做某些事情太高调的缘故,很多时候照顾多数人不免刺伤少部分人。

党中无派,千奇百怪,很多不该有的纠结也算是一个民族的特质表现吧。

不了解光学原理的很多朋友,却在放在成像效果这方面去争执,这个角度体现得最明显。 :lol: :D
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Re: 天文圈雜談

文章黑天鵝 » 2011-02-08, 23:32

tommy128268 寫:到底這個天文圈還有多少個不可告人的恩怨﹐看了這麼多的貼子﹐我腦子反而更亂了。


不是不可告人,某些人曾經大肆宣傳,說自己才是受害人,某天文機構的某些人是惡棍。可惜那些宣傳有破綻,站不住腳,後來還成了一道障礙,有如搬石頭砸自己的腳,還是低調處理。您問老前輩甚麼是「天文圈最大醜聞」,您會聽到最少兩個版本的故事。

那個所謂的「醜聞」,令本來關係已經不太好的某些機構,關係再度緊張起來,自此以後很難再合作,起碼隔咁多年都攪唔到大活動,呢點幾星期前有人講過。所以有同好話,自己同自己玩,關起門來當皇帝就最好。

有些人很安於現狀,就好像南宋偏安,岳飛將軍發奮圖強還要被殺頭呀。


企圖掩口事件,您問問那位「帳號係粗口縮寫」的朋友,佢應該仲記得某人講過甚麼,不過唔排除有人失憶。
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Re: 天文圈雜談

文章社長 » 2011-02-09, 00:21

黑天鵝 寫:您問老前輩甚麼是「天文圈最大醜聞」,您會聽到最少兩個版本的故事。


我的"那一個"現在排到第幾大? :roll:

黑天鵝 寫:有些人很安於現狀,就好像南宋偏安,岳飛將軍發奮圖強還要被殺頭呀。


岳飛的死是因為建議皇帝從宗族物色人選立儲,等於暗示皇帝無後及以軍功干預皇帝家事。
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Re: 天文圈雜談

文章社長 » 2011-02-09, 00:26

Nebulas 寫:几天前我也接到国内某些大佬对我不满的消息,可能是我做某些事情太高调的缘故,很多时候照顾多数人不免刺伤少部分人。


我幫你們團購Amazon書籍的事?
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