眾生相 2014

[社長]

由 "Obsession 18" UC vs 50ED vs 10x50 Bino @石澳" 分割： viewtopic.php?f=14&t=3779#p24359

David、社長:

下次香港的星空派對(要離家往外地就難一點了)，我可否參加？

金魚

歡迎，只是個別活動是David主導，主線是他帶學生的活動，所以我會限制Astrocafers的比例，以免喧賓奪主。當然有時個別Astrocafers很久沒有出現在論壇上，或約了一兩次都無參與，又或者發PM邀請，連會不會出席也不會禮貌地回一下，那我以後也不會再邀請了。

說坦白一點，僅我和David，西藏天文台及0.5米口徑望遠鏡、白鷺湖天文台、Obsession 18" UC、203APO、LS230T (我稍後也會請David協助調全球最大的304APO雙筒 viewtopic.php?f=12&t=2148&start=20#p22410 ).... 這些器材及設施不會比香港任何一個會社或群組遜色，甚至是香港最高水平之一、以至是世界級的，所以Astrocafe本身並沒有欠缺什麼。我想說的是，我們不會自視甚高，但底線是希望有興趣參與我們一起交流活動的愛好者，能表達合理的誠意及尊重，也跟我們理念相近。否則任何人到香港隨便一個觀星熱點，便會有很多熱心的愛好者招呼他，根本不必著意我們的小聚。

另一種情況是，不少愛好者想參與Astrocafe的活動，但又不想在論壇上現身，甚至小聚拍紀綠照照也要背著相機，主要是怕被其他圈子的星友認出而被杯葛。我想說的是，成為Astrocafe的活躍核心，或多或少都經過一個出櫃過程，David沒數年前也是。所以若在Astrocafe現身會讓自己在其他圈子很難堪的，我認為還是留在自己的圈子會活得愉快些。我從沒有要求人家在Astrocafe活動而放棄自己在用的品牌器材或朋友圈子(當然在有需要下，優先照顧星河科研社代理產品的用戶也是很合理的安排)，但亦不想人家因為在Astrocafe活動而在其他圈子產生矛盾，加上Astrocafe本身實在沒有欠缺什麼，所以我較集中精力和一些興趣和交友原則相近的愛好者交往。

[David]

也有些同好在Astrocafe談APM買APM，和其他人玩時卻要玩其他品牌。如果要如此玩天文，人云亦云，表裡不一，我建議都是留在其他圈子，起碼比astrocafe人多熱鬧。

都怪天文界太多是非，我們不想astrocafe太複雜，希望大家理解

[社長]

作為星河科研社負責人，也投入不少資源去支持Astrocafe，我優先照顧自己產品的用戶是無可厚非的，但星空小聚不是什麼產品展銷會，更絶不是APM交流會。你的Obsession 18" UC不是跟我買的，用的APM也是一台80/480，目前使用率也很低。

我很樂意在小聚中看到不同的器材，包括不是我代理的產品，有容乃大，也可讓活動更多元化，實際上這次西藏星空派對，也只有三位包括David你是用我代理的產品，但我很高興8個人，都在捱更抵夜，冒著嚴寒的觀星，相對來說我是最懶的那個。

倒過來，有些時候我甚至要事先跟某些顧客聲明，跟我買了東西，和是否邀請他們參加活動是兩回事，兩者不能掛勾。因為我自問在定價、售後維修保養方面已做得合理，有正規的辦公時間及地點，也有全職人員提供服務，若以買賣計我不認為比任何代理做得遜色，實在無興趣要把自己的天文台及貴重器材押上去吸引客戶。

唯一是，若不能以誠心交朋友的心態來參加活動，還是留在外面大得多及熱鬧得多的圈子好。

[kingyo]

明白及認同你兩所講的。
我也有買不同的代理的望遠鏡，個人鼓勵一開始買天文儀器的人首先去感受一下不同品牌的貨品及代理的運作。
亦可以參加不同學會及組織的觀星派對，現在我也開始對天文界別有了初部的了解。

雖然我經驗尚淺，但都體會了一些事。所謂好的代理及差的代理，都只不過是人夾人緣。
而且人是會變的，有時候好的會變差，差的會變好。今日你覺得好的人，明日也可以係你的敵人。
我明白到生意似終是生意，我唔會要求要有甚麼著數或優惠。
做生意的人只要肯負責及準時交貨，在我心裡面已經是一個好的代理。

社長：從你的說話中，我感覺到你對以往的事有一點執著。其實時間可以証明一切，,不要太過介懷以往的事，一樣米養百樣人。
始終最緊要過得自己，問心無愧就可以了。

David: 社長有你這一個朋友真好，希望遲一點星空派對再聚。下一次我也會帶我的望遠鏡及學生來玩一玩。

[David]

現在我也開始對天文界別有了初部的了解。

天文界的是非太多，之前我們都分享了不少
viewtopic.php?f=8&t=740
viewtopic.php?f=6&t=2938&start=20#p20945

在西藏的星空派對中，正是因為參加者想法理念相近，所以活動期間能暢所欲言，不用顧慮有人會在背後對某些人說三道四。我們對保持這氣氛的執著是會繼續的，能有kingyo兄的理解便最好的了。

[tommy128268]

現在我也開始對天文界別有了初部的了解。

天文界的是非太多，之前我們都分享了不少

接觸了天文差不多四年﹐ 有兩句說話是令我感觸良多。

Mark Twain "A lie can travel half way around the world while the truth is putting on its shoes."

Marcus Aurelius "Everything we hear is an opinion, not a fact. Everything we see is a perspective, not the truth."

[社長]

所以活動期間能暢所欲言，不用顧慮有人會在背後對某些人說三道四。

因為西藏是很敏感的地方，稍為不負責任的言行，也可闖出大禍，或至少破壞我跟站上不同團隊數年建立下來的良好氣氛，所以我很謹慎帶誰去。

或許是前期把關做得好吧，整個旅程都很愉快。

其中值得一提，在不少觀星活動中女士很容易淪為花瓶，但這次旅程絶對沒有這情況，三位女士都看星看得比我多，在外面留得比我夜，也是因為她們支持，我們在站上整整六天不用外出用膳，定時享受好湯好菜。

[社長]

現在我也開始對天文界別有了初部的了解。

天文界的是非太多，之前我們都分享了不少

接觸了天文差不多四年﹐ 有兩句說話是令我感觸良多。

Mark Twain "A lie can travel half way around the world while the truth is putting on its shoes."

Marcus Aurelius "Everything we hear is an opinion, not a fact. Everything we see is a perspective, not the truth."

給Tommy你看一段新聞，若長期保持中立國，算是太平盛世時的瑞士也要進行軍事演習，我從商的每天要面對來自世界各地不同競爭，那時刻提高警覺，花1%的時間去應對這些攻擊，保障工作成果，還是有必要的：

http://news.hk.msn.com/international/%E ... E3%80%8D-2

10年前我會採取忍的態度，但人家始終不會收口。後來有一位上了年紀，從可觀自然教育中心退休出的老師，冷眼旁觀多年有了自己的結論，說我要用自己的方法去告訴人家我是什麼人，工作態度是如何的，結果如David上面引述的兩個帖，反擊後對方便知難而退。磨鏡班那個帖帶出的事非黑白是很好的寫照 (kingyo你也剛參加過他們的磨鏡班了，應深有感受吧)，實際上那些白紙黑紙的公開造謠，有不少已可構成誹謗，到今天他們已知所收歛。當然人家繼續在黑暗的角落裡耳語這個很難控制，反正那個角落是屬於他們的。

[kingyo]

現在我也開始對天文界別有了初部的了解。

天文界的是非太多，之前我們都分享了不少

接觸了天文差不多四年﹐ 有兩句說話是令我感觸良多。

Mark Twain "A lie can travel half way around the world while the truth is putting on its shoes."

Marcus Aurelius "Everything we hear is an opinion, not a fact. Everything we see is a perspective, not the truth."

給Tommy你看一段新聞，若長期保持中立國，算是太平盛世時的瑞士也要進行軍事演習，我從商的每天要面對來自世界各地不同競爭，那時刻提高警覺，花1%的時間去應對這些攻擊，保障工作成果，還是有必要的：

http://news.hk.msn.com/international/%E ... E3%80%8D-2

10年前我會採取忍的態度，但人家始終不會收口。後來有一位上了年紀，從可觀自然教育中心退休出的老師，冷眼旁觀多年有了自己的結論，說我要用自己的方法去告訴人家我是什麼人，工作態度是如何的，結果如David上面引述的兩個帖，反擊後對方便知難而退。磨鏡班那個帖帶出的事非黑白是很好的寫照 (kingyo你也剛參加過他們的磨鏡班了，應深有感受吧)，實際上那些白紙黑紙的公開造謠，有不少已可構成誹謗，到今天他們已知所收歛。當然人家繼續在黑暗的角落裡耳語這個很難控制，反正那個角落是屬於他們的。

對呀參加了磨鏡班，人太多，節奏太快，根本未能跟上。
雖然有很多助手，但老師加上助手根本未能照顧所有人。

有心推廣的人應該深思熟慮可以處理的人數，只顧盲目的開班又應付不了學員的數目是最大的問題。
現今社會對老師的要求已提升了很多，老師這一行我認為是一個專業的行業，並不是一個有知識的人便可以做老師。
知識只會使你教學的時候可以帶給學生不同的深淺層次的體會，但教學的組織及教學活動的安排是很費勁的而且是最重要的。
沒有一堂課堂是可以完全適合所有學生，但老師必須作出一個合理的評估，以全班學員的基本知識程度來訂出大約的教學策略。
一堂精彩的課堂是老師在背後利用專業的判斷及經驗來作出合理的安排。作為一個教育工作者，我也有我執著的一面。

金魚

[社長]

若非他們先撩者賤，出口傷人，我真的無興趣理會人家搞什麼班如何搞。我現在跟多間學校機構合作，遍佈東亞地區的多項天文設施，包括自己的西藏天文台，都是由零開始親手建立出來的。正如磨鏡班那帖，一群以政府公共資源招生政府場地推行活動、不用招標便廿年長期運作的人，郤出口出面去攻擊私人資源營運的活動，再客觀對比一下成績，高下立見。

幸好剛剛終審法院的案例引起廣泛不滿，看來多數香港人仍然相信自力更生的。

你在其他代理買東西時，他們本身可以是用公屋單位去買賣望遠鏡、可以長期不覆顧客電話電郵沒有售後服務，但第一時間總會聽到不少對我的批評。現時社會上有一群人，只要喊一聲"民主"便可以無視法紀，說到底，只是生意一盤。David在磨鏡班帖中引述的兩個帖，甚至其他類近的帖也是，你只要去蕪存菁的話，就會發現不外乎按以下流程進行：

- 有人"不經意"、"路過"，看到星河科研社的資訊，開帖出來討論

- 一群人開始造勢，指出當中"問題"、"誠信"等，然後揶揄攻擊一番，個別問候我母親的言論，通常會出現一會才會"被刪去"

- 最後 wah!或豆豸苗這夫婦出來總結，"不如考慮其他天文機構或freelance"　

你或許不理解這些十年八年前的老帖，是否仍不時要挖出來討論。說到底我也忍耐了他們近10年，仍然不收口我才反擊，只是當時人從沒公開為其言行道歉，到今天態度依然，而該帖(以及可能產生的傷害)仍然存在，我們還是不能置之不理的，否則對方只要有機會，還是會重來。

我們也做得十分温和，就要讓他們面對自己做過的事而已。若你不理解為何要執著，只要試試沒有侵犯人家，只集中精力做好自己工作的同時，郤有人不斷來問候你娘親，很大機會反應激烈得多。

[kingyo]

那我明白了，這是你的執著。正如我對教育一樣,有自己的執著。

不過最尾都係果句，唔好咁魯氣啦，身體要緊，我前幾年工作過勞，以致身體上面出現有很多問題。
大病過後更珍惜同家人相處的時間，個人開朗小小凡事睇開一點點，為的只是身體好一點(這個真的有用),增取多一點同家人團聚的時間。

無放咁多時間係工作，所以相對多了一點時間去欣賞我地周圍的大自然，包括星空。

希望遲一點可以將這一技能留傳給我兩個小孩及我的學生，我就心滿意足了。

金魚

[David]

就會發現不外乎按以下流程進行：

- 有人"不經意"、"路過"，看到星河科研社的資訊，開帖出來討論

- 一群人開始造勢，指出當中"問題"、"誠信"等，然後揶揄攻擊一番，個別問候我母親的言論，通常會出現一會才會"被刪去"

- 最後 wah!或豆豸苗這夫婦出來總結，"不如考慮其他天文機構或freelance"　

經典重溫
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 99&start=0

[社長]

不過最尾都係果句，唔好咁魯氣啦，身體要緊，

你想得太多了，我沒有勞氣，反而每次和David談論這些事時，心情十分輕鬆。

應對小人，最好的辦法就是先花時間打好自己基礎，之後花少許時間去公開回應他們當年的言行。只要你花點時間細讀那些帖的來龍去脈，你應相信當事人今天會很難堪。讓人難堪不是我的關注點，最重要是告訴其他仿效者，不要把做些無謂事情。

1月1日回來，月底又去看極光10天了，能把天文愛好轉化為事業養妻活兒，每晚九時多陪小孩睡覺，在西藏有天文台自動拍攝，隨時在4300海拔放台大鏡，一年數次外遊看天文奇景或考察著名厰家增進見聞，能夠結交各方天文人物，這才是那群小人最痛恨的地方。

或許這就是殘酷的現實，罵人的花太多時間去罵人，結果你認識那位罵得最狠毒之一的，最近仍在緬懷當年用菲林如何拍超高倍行星，而被罵的因為集中精力去證明自己做得對，結果有良好收成。

[社長]

就會發現不外乎按以下流程進行：

- 有人"不經意"、"路過"，看到星河科研社的資訊，開帖出來討論

- 一群人開始造勢，指出當中"問題"、"誠信"等，然後揶揄攻擊一番，個別問候我母親的言論，通常會出現一會才會"被刪去"

- 最後 wah!或豆豸苗這夫婦出來總結，"不如考慮其他天文機構或freelance"　

經典重溫
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 99&start=0

不，最經典的是在astrofarm網域的那些，不過他們內部糾紛時整個討論區被刪掉了，粗口橫飛，我的母親每日都被問候。

我當時也問母親，我是用自己的錢及資源去做天文，也開始有自己的客戶(包括你)，大多到今天也保持良好關係仍不時有合作活動及供應，昨天也有一位2005年跟我買了望遠鏡的愛好者上來配個用壞了的腳架，才花了100元，由此看到我有一群遍佈區內不同國家地域，認同我的服務的客戶。那究竟那班人在罵什麼？可能我最錯的地方是實踐了一些他們一直沒法實踐的夢？　

我不敢說某鏡"神"這輩子可以玩上什麼口徑的折射鏡，但稍後會分享兩則某鏡"神"為求一睹203及228折射鏡發生的趣聞。有興趣者可以跟那兩間學校求證，其中一間最近又跟他們談起，他們才愰然大悟，為什麼被某鏡"神"看過一眼後，外面便有這麼多負面傳聞，這也是我對參加星空派對者素質有一份執著的原因。

[kingyo]

你在其他代理買東西時，他們本身可以是用公屋單位去買賣望遠鏡、可以長期不覆顧客電話電郵沒有售後服務。

對不起，我除了是一個教師，也有一份科學家求真的精神。社長，對不起了我要寫得仔細一點。

(以下只是我個人的經歷)
我不會介意在那裡買望遠鏡，公屋又好那個地方交易都好，都不會影響我心目中這個人是不是負責任。
當日的實情是這一位代理第一次給我的貨品並未符合我的要求，還離我的要求很遠。
後來他給我跟進了，等了一段時間換了第二個型號及全新的貨品給我，所以在我的經歷裡，他是一個不過不失的代理。

另外一個代理(在我的經歷而言)，就是一個無賴。
下了訂(貨期比一般代理耐很多)，差不多到貨期前一個星期，唔打電話俾佢都唔知要延長個期。
跟住問佢要等多幾耐，佢可以話俾你聽唔知等幾耐。好啦，等到啦。佢重要問返你個價係幾多，好似D黑店海鮮價咁。好在我乜野都寫底晒，如果唔係過左咁耐都唔記得個價添。最後都終於等到批貨，唉~勁耐。
之後以後都唔想同佢買，但由於想試一試那一個品牌的某一個技術，咁就無辦法啦，鬼叫佢獨家代理咩。
跟住Send Email俾佢話想咁買法，佢都唔覆你Email。最後打電話先搵到佢，佢話收唔到你Email叫我再Send。跟住我話我依家就係電話裡面想Confirm order，點知佢重老點你，講一種無得配搭的買法俾你，好在未落訂，我上網去那品牌當地的總公司去查一查，人地都話無得咁買。之後再Email佢又例牌唔覆，之後再打俾佢，佢又話收唔到。(心諗！你係咪玩我呀 。)咁我先同佢講返總公司嗰邊話無喎，佢先去查，跟住話係喎無喎，大佬呀。你做代理做得咁求其，點解可以代理咁耐架。
最後我都係同自己講，我一定以後唔會再搵佢。(最後我係外國網站Cloudy Night，買到了一支二手的，其實都係膽博膽。兩星期就收到貨，呢兩星期都幾擔心)

有一個代理個人都幾Nice，可惜係神龍見首不見尾，所以很少聯絡。但係欣賞他代理的這一個品牌。

還有一個代理人也很好，那個日本品牌的鏡質素也不錯，雖然質素未算後上是頂級，但代理的誠意可以搭夠。

還有社長你，我對其他人講都一樣，我欣賞你的效率，夠均真，貨期夠短。所以如果我趕要的話一定同你拿貨。


如有任何得罪，請勿見怪。（重申一次，這是我個人經歷）
金魚

[社長]

是否用公屋單位做生意，對客戶來說或許說不上不負責任，但肯定無資格站在道德高地上。

另一位曾開帖訴苦，說香港教育制度讓他透不過氣來，所以有多少時間不見人云云(大概意思)，或許對他來說，月薪數萬元的中學教席是副業，賣鏡玩天文才是正職，而且副業連累了他。

另一位無頼我也不用再加意見了，這位肯定不負責任。

也有人訛稱有限公司去競投一個最後我得標的天文項目，那行為是否屬行使虛假文書或什麼的，有機會可以看看，有你認識的朋友在內。

他們推薦什麼香港四大名店的同時(幸好我不在名店之列)，又同時站在道德高地上說我是騙子、害人不淺、天文狼、老鼠屎等。

我只慶幸自己一向不用靠賣望遠鏡給那一班消費者以謀生，所以我跟同事說，星河科研社可以按公平公道的原則辦事，沒有顧客永遠是對的這回事。

再次，我一向沒興趣理會人家如何做生意，也從來沒有跟他們交往，他們的業務也根本對我無任何影響。但某些人要先撩者賤的，我也無奈要應對，最後出醜的，可能就是他們自己。

[社長]

希望遲一點可以將這一技能留傳給我兩個小孩及我的學生，我就心滿意足了。

對我來說，過去十年所面對的，是人生難得的一課。

論創業，那幾間"名店"的時機都比我好，在七八九十年代紙醉金迷的年代開業，也沒有遇上我的挑戰。某鏡"神"也在八十年代開辦自己的儀器社代理產品出自製望遠鏡為人家組裝天文台，單從島上碼頭背那台大鏡上去營社已收人家一千元運費，我88年會考後第一份暑期工當Office boy，在中環跑來跑去，月薪才兩千元，但某鏡"神"的儀器社後來也結業，不當工程師去官立學校教物理。

一個人一開始便太容易賺錢或過了太長久安逸生活，每早11時起床，便有人撞上門送上現金求買天文儀器，過了一二十年便會完全喪失鬥志。

我的情況則最壞，2003年全職投入，跟著便遇上沙士，同時又有一大群牛鬼蛇神圍攻。奇妙的是，現在最好的伴夥都是當時遇上的，包括後來新鴻基建造馬灣太陽館天文台，也源於當時識認的重量級人士 (當然他們也收到自稱某陳助理館長的傳真及多次電話說小心不要跟方騙子合作)，我搬遷白鷺湖天文台時，中大及嘉里建設有類似情況，有自稱某劉助理館長夥同其他人，一疊疊文件發到中大，由新亞書院鬧到中大校長，時任金耀基校長認為無必要理會才作罷，但他們最後還是鬧上東方日報說中大為何把廢置的天文台送給校友云云，該報最初以採訪活動的名義找我，後來才知道是完全另一會事，當然整事根本毫無疑點，最後只有刊登一張卡片大的報導，勉強找到教協兼中大校董張文光先生給個可有可無的意見，那位記者就是現時無線的林子豪，所以後來他在新疆被武警毆打時，我有另一番感受。這個經驗，也告訴我要謹慎評估參加活動者的來歷及動機。

我會說，面對這些負面因素的EQ，很難在學校或一般上班環境中學到，也慶幸至今沒有壞賬，十年至今唯有兩次也在臨上庭前，在太空館及對方同意支付賬款而庭外和解。

所以天文的知識是一會事，但如何跟牛鬼蛇神周旋，倒是最寶貴一課。若我要給孩子最簡單的生命指導，我會說人是要把大部份時間投入正面建設，因為只顧破壞人家的建設，不會讓自己好看一點的，但也要留小部份精力抗擊小人，捍衛自己的工作成果，所以還擊能力還是要鍛鍊和學習的。

[David]

經典重溫2
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... sc&start=0

[社長]

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剛西藏星空派對，整個9天旅程，沒有一天陰天或下雨，我已借出好運氣給你們，看來我要遭天讉，未來要下足一個多月雨才成了...

viewtopic.php?f=14&t=3771&start=40#p24291

但萬望晴天維持多一星期左右，因為這未來數天我有位廿年老朋友天文學家會到站上，決定是否多建一個3.5米圓頂及50公分鏡，否則損失一兩百萬項目就不好了。

[kingyo]

希望遲一點可以將這一技能留傳給我兩個小孩及我的學生，我就心滿意足了。

對我來說，過去十年所面對的，是人生難得的一課。

論創業，那幾間"名店"的時機都比我好，在七八九十年代紙醉金迷的年代開業，也沒有遇上我的挑戰。某鏡"神"也在八十年代開辦自己的儀器社代理產品出自製望遠鏡為人家組裝天文台，單從島上碼頭背那台大鏡上去營社已收人家一千元運費，我88年會考後第一份暑期工當Office boy，在中環跑來跑去，月薪才兩千元，但某鏡"神"的儀器社後來也結業，不當工程師去官立學校教物理。

一個人一開始便太容易賺錢或過了太長久安逸生活，每早11時起床，便有人撞上門送上現金求買天文儀器，過了一二十年便會完全喪失鬥志。

我的情況則最壞，2003年全職投入，跟著便遇上沙士，同時又有一大群牛鬼蛇神圍攻。奇妙的是，現在最好的伴夥都是當時遇上的，包括後來新鴻基建造馬灣太陽館天文台，也源於當時識認的重量級人士 (當然他們也收到自稱某陳助理館長的傳真及多次電話說小心不要跟方騙子合作)，我搬遷白鷺湖天文台時，中大及嘉里建設有類似情況，有自稱某劉助理館長夥同其他人，一疊疊文件發到中大，由新亞書院鬧到中大校長，時任金耀基校長認為無必要理會才作罷，但他們最後還是鬧上東方日報說中大為何把廢置的天文台送給校友云云，該報最初以採訪活動的名義找我，後來才知道是完全另一會事，當然整事根本毫無疑點，最後只有刊登一張卡片大的報導，勉強找到教協兼中大校董張文光先生給個可有可無的意見，那位記者就是現時無線的林子豪，所以後來他在新疆被武警毆打時，我有另一番感受。這個經驗，也告訴我要謹慎評估參加活動者的來歷及動機。

我會說，面對這些負面因素的EQ，很難在學校或一般上班環境中學到，也慶幸至今沒有壞賬，十年至今唯有兩次也在臨上庭前，在太空館及對方同意支付賬款而庭外和解。

所以天文的知識是一會事，但如何跟牛鬼蛇神周旋，倒是最寶貴一課。若我要給孩子最簡單的生命指導，我會說人是要把大部份時間投入正面建設，因為只顧破壞人家的建設，不會讓自己好看一點的，但也要留小部份精力抗擊小人，捍衛自己的工作成果，所以還擊能力還是要鍛鍊和學習的。

社長：真的謝謝你分享了你的心路歷程，我很感謝。我日後也會留意你所提及的幾個要點，希望在以後學習天文觀星的旅途中減少碰壁的事情。