天文圈雜談 (眾生相) - 續集

[社長]

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[David]

那你當年如何突破心理障礙，跟Mr Square為伍的?

其實最早期我玩天文時是和學生參加你的「天文教室」講座 (最後變成立體星象館的首批用家)，之後和一位學生參加磨鏡班。我見你很主動教我們東西，對我這類被動的人最適合。磨鏡班中我要你加鐘數你也不介意花私人時間無止境地幫手指導，和其他人說你只顧收錢的形象有很大分別 (當然我不會參加那些數小時觀星加晚餐然後收二百多元的活動!商業活動，是你情我願的事。認為太貴，如我一樣不要參加便可以了，不用說「用天文賺錢是不道德亦不夠清高」等言論。)。

那時我也花很多時間看astrofarm和hkastroforum，學習各種天文知識，又有參加不同天文組織的講座、天文班、觀星營等，默默聽不同的意見，也開始聽到你的傳聞，即是太空館的事。不過由於我已經和你接觸了一段時間，我又不會因此把你想成怪獸般 (不過當然防人之心不可無) ，而且我也問過你相關的問題。

由於我一直都有機會聽到雙方的意見 (當然是「公說公有理」的言論)，我直覺覺得雙方都有不足之處，而且我見到一些人批評你的論點簡直過份 (例如一間小學的日間天文活動照片中沒有大人在旁，於是便推斷整個活動中沒有師長在旁，孩子的安全沒有保障，萬一他們把鏡指向太陽怎辦……然後話你不負責任。)，但又有很多人盲目地支持……. 便是這些觀察令我覺得「Mr Square可能有D古惑野，但罵佢班人都唔係好得」。到現在我都是這個心態的。

有關太空館的事，當然你在法律上可能沒有問題，人情和手段上應該都唔係絕對乾淨。可是，到現在那個遙控天文台仍未如計劃中運作，你自己都在西藏弄好一個了。作為旁觀者，我很難相信你是全錯的一方，而其他人便好似想所有天文同好相信你要負全責。況且都這麼多年，人誰無錯。罵你的，又不見得很清高。

如果我一直不認識你，之後聽你的傳聞，那麼接觸你便真的要突破心理障礙。我的情況不是如此，所以其實沒有什麼心理障礙要突破的。

[社長]

不用說「用天文賺錢是不道德亦不夠清高」等言論。

我相信在今天的香港，大家對一天到晚把道德、清高掛在口邊的是什麼人，應有一個概念了。

如果我一直不認識你，之後聽你的傳聞，那麼接觸你便真的要突破心理障礙。我的情況不是如此，所以其實沒有什麼心理障礙要突破的。

你是男人，唯一要小心就是錢財吧，但當我可以隨時跟你借價值十多萬元器材出境活動，我相信在你心中累積了一些信譽度：

viewtopic.php?f=13&t=517&start=20#p5613

我內地有一位財政很有實力的顧客，知道我的西藏天文台建好後，說他手上閒置的器材可以借過去用，算一下隨時數十萬元，當然我暫時未需要在西藏多裝一台Paramount。

本來長江不擇細流，從商是吃四方的飯，玩天文也是一個交友平台，買賣不應計較交易大小，因為賺錢是一次，賺顧客是永遠。但無奈至今遇到最麻煩的顧客，就是交易過沒多少錢，甚至連碰面也沒有，只是通個電話加送貨，但轉過頭便在外面無中生有中傷你很多年。

現在我明白＂You can't be everything to everybody＂，Astrocafe成立的目的，就是維繫少數有質量顧客，最終成為好友。

[社長]

所以一年一次罵戰這種頻率夠了，否則沒有太多新資訊，每次重複同樣東西會很悶的。

一年一次.......
viewtopic.php?f=8&t=740&start=20

那你看過去一年，Astrocafe在質及量上有沒有進步?

若論我個人，最終實現了在西藏建立私人天文台，那是最值得高興的。

人方面，比較有共同理念，大家值得聚在一起活動的同好，也多累積了三兩位。

但聚會郤明顯減少了，因為我忙著西藏的事及增聘新員工，而你和Willis又忙於應付新學制。希望來年趁著多了很多台Dob 16及130APO，時間又充裕一點，可以多搞小聚吧。

另外磨鏡班也可以落實，剛跟你說了。

[David]

那位水平很高的攝星人正是放掉SG4買入LVI II

As someone who have no knowledge of SG4, I was really surprised by this move. I always think that if I have got used to having no need to find bright star as guide star (which SG4 can do), I can never go back to LVI.

[社長]

那位水平很高的攝星人正是放掉SG4買入LVI II

As someone who have no knowledge of SG4, I was really surprised by this move. I always think that if I have got used to having no need to find bright star as guide star (which SG4 can do), I can never go back to LVI.

在我的顧客中，有幾位跟我買了LVI後改用SG4，那幾位之中有些把LVI出掉，有些則保留LVI，那都是接近兩年前的事，亦即SG4被人家炒作得最紅火的時候。

較多是用了SG4後改用LVI，相對來說是水平比較高的攝星者，我都試過瞭解他們的想法，看來都對SG4有一個共通看法：一個體積及重量都大的黑盒子，說自動化又有些功能要電腦處理，在拍攝時出了問題不容易診斷，而一旦用慣無電腦配合單反導星，不希望再用PHD之類的軟件，另外有個別想用LVI不需電腦能與單反連動的Dithering及快門控制功能。

有少數是直接買SG4的，當然最多數是單買LVI一直用到現在，我不指名道姓了，大家應該能在Astrocafe上找到一些公開感謝這套導星器的帖子。

愛好者很多時有一種羊群心態，比如說幾個月前也有些聲音說Celestron/Skywatcher的Synguider很好，很吸引力，要買回來試試云云，但圈子裡至今沒有多少人在用，所以熱潮過後才能見真章。

其實導星器本身的市場很小，似乎沒有很多人願意花錢在這事情上。但參考歐洲的市度，Baader的角色跟我相若，同時是LVI及SG4的代理，之前拿到的數字是，兩者的比約是500套LVI對70多套SG4，所以我一開始便在各渠道說明兩者的優劣，一來儘了自己責任讓愛好者獲得全面資訊，二來我很清楚一個人最終的信譽不是以短時間的聲量去決定，而是靠長期觀察其說話可靠性。

我作為SBIG的代理，得說明這家產品不是完美，但廿年來的產品絶大部份都獲得舉世喝采，廿年前ST4推出時，Sky & Telescope大篇幅報導，亦說過其軟件是Bug free，現在回頭看，原來正是一場數碼天文攝影革命的開始。但SG4呢，據我跟老闆Michael Barber通電話，他說明這是入門版的導星器，要高端的應選ST402 (我自己用了好些日子，去年放了)，這段說話我在09年時已在內地一個論壇公開過，不過很多人聽不入耳而已。

到今天，我看最精采的是SBIG STi，作為全球首批用戶，也在西藏遙控了一段日子，那天文每個環節都出現問題，但STi本身郤是運作一直暢順。當然SBIG的導星器時，就會有些脾氣，我用CCDSoft, MaximDL, Paramount ME, 自製50mm f3.5口徑導星鏡，按理是理想不過的配置，反而會看見一些以前配HEQ5 Pro的不容易出現的小脾氣，經軟件優化調校後便沒事，那我看到為什麼funoooo的SG4老是跟個別赤道儀配不上最後要賣掉，因為STi要接電腦，調一下很正常很容易，但SG4想全自動化，但介面又不夠LVI那樣user friendly，結果讓不少使用者夾在中間。

我目前看LVI及STi應是兩個最好的方案，前者配合單反，後者配合冷凍CCD相機，或許大家可以多觀察一會，但以我的情況來說，要試的都試足夠了，可以下結論。我不是新入門愛好者，不用花兩年去試一個導星器才知道成不成，不成又要換。

還記得當騙子版HEQ5 Pro推出時，很多人都抱質疑的態度，特別是之前聽得competitor太多說話而又未跟星河科研社交易的。那時最常聽到的說法是，LXD75才是標準配置，又是四大名店之一主理，但你和Willis作為過來人，應知道結果是如何的了。反觀數十台騙子版HEQ5 Pro不足三四個月一下子銷光，到今天仍有新人在問能否買到，而那批出去的都運作理想，個別有問題上來火炭工作室便馬上更換零件，大家打電話/電郵便很容易找到星河科研社，辦公時間也很清晰。所以至今不管人家口裡怎麼說，當你到香港或外地的觀星勝地，可能還是不離不棄地用這赤道儀的。有些賣掉的，經過深思熟慮又再重新買一套。

正如樓上我說的圈內一陣陣怪風，我發現類以的"熱潮"大都維持不了兩年以上，能夠維持兩年以上獲得好評的，才有機會稱得上廣泛認受高的產品/品牌，所以我給愛好者的建議是，買東西不要太急進，除了靠耳朵外也要用眼睛，最重要是腦袋。

[社長]

那時我也花很多時間看astrofarm和hkastroforum，學習各種天文知識，又有參加不同天文組織的講座、天文班、觀星營等，默默聽不同的意見，也開始聽到你的傳聞，即是太空館的事。不過由於我已經和你接觸了一段時間，我又不會因此把你想成怪獸般 (不過當然防人之心不可無) ，而且我也問過你相關的問題。

臨近春節Astrocafe比較清閒，不如開發一些歷史倫理話題。

其實很多人都不解，你這裡都承認了，本身是在astrofarm及hkastroforum成長，累積一定經驗後你發表的技術文章也很受歡迎，僅以過去一兩年你寫的太陽觀測文章，據我所知已幫不少愛好者明顯提升他的水平，也影響了好一批內地及台灣的愛好者，因為那些文章已是中文圈內最豐富的太陽觀測技術文章。

為何你不留在自己成長的論壇，反而和我越走越近，目前看這是你主要駐足的地方? 按道理，人情上你應該回饋自己成長的群組，按感情，我看你每次搞私人聚會，都有一大群圈內好友圍著你的新器材觀測交流，你不偏不依的言行，正面的形像，也獲得眾多同好的嘉許，但你郤選擇開發Astrocafe，至今還是冷冷清清的，你的決擇的確讓不少人不解的　

我想問的原因，是要引以為鑑，不要讓自己犯了同樣的錯誤，確保Astrocafe能長遠累積像你這樣的人才資產。

[David]

我想這是和自己的興趣改變有關，由拍攝轉為目視和太陽觀察：
viewtopic.php?f=17&t=48

hkastroforum的討論主要和拍攝有關，我初學天文時，和很多天文人一樣，希望拍攝到師兄的高水平作品，特別是Wah、Subaru等，一直是我的目標。後來自己的興趣轉為目視，而且在那裡要學的東西也學得差不多了；近一兩年，開壇時主要寫文章的同好又可能忙碌於其他東西而越寫越少......自然那裡對我本人的吸引力會比較少。不過，我相信很多初學者 (尤其對初學攝影的同好) 會如我以前一樣在那裡學到不少東西。

後來自己愛上太陽觀察，而你又做了Lunt Solar Systems的代理，我由LS60TDS50一直買到LS152T，很多產品都是我先擁有，連在Cloudynights中很多Lunt產品的詳細使用經驗都是我比較早發表。由於在過程中獲得不少經驗，於是想到如何能有系統地發表。在hkastroforum，發表任何東西都很快不知沉到那裡，我當然也沒有任何權把我的文章置頂，而且…….Lunt是你代理的產品，你明白要站出來說自己用你的產品要多麼大的勇氣，一發表文章便不知有多少人在背後罵我。

之後你問我想不想弄個論壇，我想這便是很好的機會做我想做的東西，亦初步做到了：
viewforum.php?f=19

我也很高興有人因而獲得有用的資料，例如起碼有兩位同好曾親自問我如何處理太陽照片，我給他們這數條連結後，他們的照片質素明顯上升：
viewtopic.php?f=18&t=137
viewtopic.php?f=18&t=138
viewtopic.php?f=18&t=140

太空館的講座也是希望和更多人分享自己的經驗：
viewtopic.php?f=6&t=481

這段時期，我也在一年內買入12吋和18吋反射鏡，你亦買入8吋折射鏡，大家對目視的興趣一致，自然便談得多了。你亦教了我很多和目視有關的東西，例如TMB mono目鏡、如何格鏡等。由於我已認識你多年，沒有先入為主認定你是壞人，我只是自己用眼去判斷你教的東西是否正確，因此可能避免了一些同好經歷到的自我應驗預言。而且我的性格比較喜歡聽不同的意見，也不喜歡「埋堆」，對固有觀念帶懷疑態度 (這也是科學教育的其中一個重要目的：不少人應為對的東西，都可能是謬誤，要想清楚，要懷疑。)，因此我對你說的「另類意見」都幾有興趣，起碼令我知道世界上不只有高橋。我也喜歡有實驗結果做證據，例如這類活動：
viewtopic.php?f=14&t=744

8吋折加入18吋反射鏡也做到一些我想做的觀察活動，便是讓參加者知道要留意什麼、要觀察什麼的觀察。連觀察月球，也可讓參加者享受數小時，用全新角度看月球：
viewtopic.php?f=14&t=843

我也喜歡觀星活動能真正把主角放在星空，少討論其他東西，然後用好的儀器展示出來，例如用雙目配8吋折看M42：
viewtopic.php?f=14&t=664
viewtopic.php?f=17&t=663

幸好參加的同好都能接受這種形式的活動，在此要再謝謝他們。

可能是astrocafe做到我想做的東西，在其他地方便較難，所以慢慢便淡出其他論壇了，其實沒有刻意和你越走越近的。

[universe24]

这里的对话，有几段我看得津津有味的，不过好像不是很适合再用这个主题下发表了，应该分割出来吧。

[社長]

我也打算分割，那該如何命名? 眾生相 2012?

[社長]

这里的对话，有几段我看得津津有味的，不过好像不是很适合再用这个主题下发表了，应该分割出来吧。

done,應universe24建議，繼去年強帖天文圈雜談(眾生相)後，分割本帖推出2012續集

viewtopic.php?f=8&t=740

[社長]

近一兩年，開壇時主要寫文章的同好又可能忙碌於其他東西而越寫越少......自然那裡對我本人的吸引力會比較少。

幸好我個人主業就是天文，本質上就是每年每月都會有些新發展，去年建個天文館、今天到西藏發展、明年在哪裡建台最大的折射鏡等，基本上是寫不完的。以愛好者來說，這些經歷算是精采的，否則若我是工薪族，一年換一兩台鏡，間中出境拍拍星，幾年也不會有大變大。所以我們可以寫的東西應該是多一點的。

回想當年尚是工薪族，我很清楚自己若不作任何改變時，隨時未來5到10年的生活本質也不會有大變化。現在夠刺激了，可能是有些事情做對了，我每天早上起來都很雀躍地打開郵箱看看有什麼訊息，又或者白天辦公室突然來一個電話，原來又是一個機遇，把自己的天文生涯帶到另一境界。

在西藏將會有很多超級天文設施落成，而我多少年的夢 - 遠程遙控天文台，也在這裡實現了。這一切發展，就是源自於09年秋台灣大學來的一個查詢電郵，之後沒多久我們便一起踏上征途，從拉薩西行1800公里進入後藏尋夢了，也為我的個人天文台鋪路，其他都是歷史了。

Lunt是你代理的產品，你明白要站出來說自己用你的產品要多麼大的勇氣，一發表文章便不知有多少人在背後罵我。

那他們選購東西時會不會言行一致但很局限? 又或者明一套暗一套?

我也很高興有人因而獲得有用的資料，例如起碼有兩位同好曾親自問我如何處理太陽照片，我給他們這數條連結後，他們的照片質素明顯上升：

我也看到內地有些網站引述你的太陽技術帖，其中值得一提是，我們一直維持用人家看得懂的書面語溝通，看來是對的。我清楚你以英文帖的速度明顯比中文快，但仍堅持用中文寫那些技術帖，所以你的確付出了很多。

由於我已認識你多年，沒有先入為主認定你是壞人，我只是自己用眼去判斷你教的東西是否正確，因此可能避免了一些同好經歷到的自我應驗預言。而且我的性格比較喜歡聽不同的意見，也不喜歡「埋堆」，對固有觀念帶懷疑態度 (這也是科學教育的其中一個重要目的：不少人應為對的東西，都可能是謬誤，要想清楚，要懷疑。)

從Tommy的例子看到，"思想工作"已開展到中學生天文營

viewtopic.php?f=8&t=740&p=7418#p7418

可能是astrocafe做到我想做的東西，在其他地方便較難，所以慢慢便淡出其他論壇了，其實沒有刻意和你越走越近的。

又或者你心底裡已把Astrocafe當作安樂窩

[黑天鵝]

原來在我消失的這段日子又發生了罵戰，為何總有人喜歡為他人製造困擾。

不過我也見慣不怪了。

口長在別人身上，他們要怎樣說就怎樣說吧，「大家有眼睇的」，山雞就是山雞，奴才就是奴才，永遠成不了鳳凰的。

但影響到別人始終不對。

[黑天鵝]

看到某些人不停批評80後批評社會同政府，但偏偏某些人又不停批評社會和政府。

結果得罪好多80後星友地頭蟲，連累朋友唔可以去某些地方影相。

住公屋，但又笑80後買唁到樓。

罵共X黨，但又同黨員左仔做朋友。

罵香港唔夠民索，要支持民索，但唔用手中一票支持民索，鬧晒全港所有黨派的政客，只有自己先係最好，視政治如小朋友玩泥沙。

呢種人真你好X煩，好在我已經唔玩天文，見到屠場一片寧靜都唔知幾心涼。

我洗手唁厄啦，你地厄飽佢啦。

[黑天鵝]

早前有條水魚俾人亂點，買器材買到損手爛腳止蝕離場，但過幾月後又游返去同一班好朋友，一個人成了大水魚是有理由的。

[社長]

看到某些人不停批評80後批評社會同政府，但偏偏某些人又不停批評社會和政府。

結果得罪好多80後星友地頭蟲，連累朋友唔可以去某些地方影相。

住公屋，但又笑80後買唁到樓。

罵共X黨，但又同黨員左仔做朋友。

罵香港唔夠民索，要支持民索，但唔用手中一票支持民索，鬧晒全港所有黨派的政客，只有自己先係最好，視政治如小朋友玩泥沙。

呢種人真你好X煩，好在我已經唔玩天文，見到屠場一片寧靜都唔知幾心涼。

我洗手唁厄啦，你地厄飽佢啦。

只改了你一個字，免得粗口出街。其他我不管，反正大家都知道你講哪位

雖然我不喜歡罵戰，但萬一要應戰也是工作的一部份，我也希望未來不再需要罵戰。但黑天鵝下次能否早點加入及一同散水? 否則每次都收檔後你才來單挑，又要我打完場，阻著大家收工

[社長]

2012 強帖留名，分拆主題後點擊突破1000!

[社長]

2012-05-05 分拆主題至 ：那些年，我們是這樣觀星的....

viewtopic.php?f=28&t=2940