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近年香港不乏涉及"霸權"的話題，而我們近月每一次觀星聚會都感受到口徑霸權這會事，幸好我的203APO每次都不卑不亢的在那台450大牛前，極有尊嚴地展示本身的光學性能。

剛看到一幅M57照片，旁邊有一個小星系，或許下次大牛可以試試?

這個IC1296星系，才15.5等：

http://www.feraphotography.com/AM14/M57.html

社長,

好似你支 203APO 才是"霸權"!

我一直都说： M57 是个M天体里面的异类，也是我接触最早的 M天体。

那些拍深空显得牛气轰轰的人倒是可以试试。

APM 305/F12.5 拍它如何？

Nebulas 寫:APM 305/F12.5 拍它如何？

4米長的鏡筒，赤道儀很吃力，f12.5光圈也慢得要命....

用拍行星的焦距，在视宁度也恐难支持… 题外话：社长是否考虑代理下国外10英寸以上高精度的Reflector? 配合你过去亲手加工的经验，觉得应该能给我们很多帮助！武汉倒是有对12-16英寸的感兴趣，一想主镜起步DIY就是上万，是否有点过了？

以高精度整鏡計，俄國的牛反鏡可以考慮，我是可以進的。

要麼從美國進主鏡，自己造鏡筒也可以。

問題是我發現圈內已很少人追求中口徑以上的牛反，像長焦APO一樣，叫好不叫座。

以现在的趋势来看，大家似乎走拍摄的路线比较多，反而少了目视观测，就算有，也是以10寸以下的口径居多，这其实也没有很多机会可以使用10寸以上的牛反来目视观测，如果有机会在10寸以上的牛反里目视一次，我相信那种震撼就如使用8寸TMB APO放大500x看土星一样了。

我曾经在一个透明度很高的夜晚，使用C11连续观测了许多的球状星团，到现在还无法忘怀那个时候目视所看见的一切；造一个大口径的Dob一直都是我想要实现的事情...

universe24 寫:以现在的趋势来看，大家似乎走拍摄的路线比较多，反而少了目视观测，就算有，也是以10寸以下的口径居多，这其实也没有很多机会可以使用10寸以上的牛反来目视观测，如果有机会在10寸以上的牛反里目视一次，我相信那种震撼就如使用8寸TMB APO放大500x看土星一样了。

我曾经在一个透明度很高的夜晚，使用C11连续观测了许多的球状星团，到现在还无法忘怀那个时候目视所看见的一切；造一个大口径的Dob一直都是我想要实现的事情...

就算Obsession 18UC跟203APO一起觀測，我們數人小組也沒法一致認同，哪一台鏡全勝，何況僅是"10寸以上"的牛反?

你在檳城的視寧度比香港好，緯度又低，你可以用APM 228 f9 APO跟馬來西亞全國任何一個口徑的牛反比試，然後告訴我結果如何?

universe24 寫:以现在的趋势来看，大家似乎走拍摄的路线比较多，反而少了目视观测，就算有，也是以10寸以下的口径居多，这其实也没有很多机会可以使用10寸以上的牛反来目视观测，如果有机会在10寸以上的牛反里目视一次，我相信那种震撼就如使用8寸TMB APO放大500x看土星一样了。

我曾经在一个透明度很高的夜晚，使用C11连续观测了许多的球状星团，到现在还无法忘怀那个时候目视所看见的一切；造一个大口径的Dob一直都是我想要实现的事情...

呢樣未必, 相信只不過班同好係拍完之後post相, 目視觀測完就未必個個會講返出來.

用C11已經可以分解大部分梅西爾球狀星團, 早前用一支0.6m Dobs睇 Omega, 星點佈滿整個視場.

我覺得目視, 是有一種拍攝所不能帶出來的感覺, 那種3D effect, 層次感及星點的幼細度是攝影很難做到的.

要享受星空, 跟它有直接的interaction, 始終係要用目視.

Subaru 寫:呢樣未必, 相信只不過班同好係拍完之後post相, 目視觀測完就未必個個會講返出來.

同意這點，但從其他論壇上討論攝影的帖，特別是拍深空的器材，遠多於目鏡或其他目視配件，似乎現時香港愛好者對目視這環都不甚了了，至少水平多年來沒什麼提升。我今天看到一些刊文、通訊或香港網上文章，講解分析比較不同望遠鏡時，冒犯講句，不少還是抄錄十多廿年前的文章，搔不著癢處之餘，我甚至懷疑筆者對自己寫的內容有沒有實質經驗，因為當三年前我和David分別進了203APO及Obsession 18UC，進行了一系列的對比觀測後，我發現傳統的"教科書智慧"，簡單至折射、反射、折反射望遠鏡的異同及性能比較，是有很大漏洞及誤區的。

Subaru 寫:用C11已經可以分解大部分梅西爾球狀星團, 早前用一支0.6m Dobs睇 Omega, 星點佈滿整個視場.

我會在西藏試試.... 但北緯30度讓我有點痛心

Subaru 寫:我覺得目視, 是有一種拍攝所不能帶出來的感覺, 那種3D effect, 層次感及星點的幼細度是攝影很難做到的.

在每一次推行親子活動中，無論天氣如何，參加者都感到望遠鏡下月亮的震撼，給他們看一張如何美的照片，也不會有相同效果。

我和David在石澳看深空，看到目鏡下一些暗得僅見的星系，感受也勝過網上任何一張精美照片。

Subaru 寫:要享受星空, 跟它有直接的interaction, 始終係要用目視.

我建西藏天文台，一方面是要以逸代勞同時突破自己在深空上的拍攝水平，更重要是左右開弓，讓機器為我工作的同時，可以專注我最喜愛的目視。

同意Subaru的观点，也确实很少人会在论坛里分享目视观测经验....。

社长的观点我也无异议，我并没有好好的使用229来目视深空，以往的经验都是月亮及土星而已，日后有机会一定会试下。
我在想，由于big dob及折射APO，在焦比上有差，视场亮度应该就有差，那么在比拼时就应该也有差才对，我很想自己亲身经历一下...

universe24 寫:在焦比上有差，视场亮度应该就有差

你在說什麼?

對，八十年代有些廣告會說，RFT看深空明亮些的.....

社長 寫:在每一次推行親子活動中，無論天氣如何，參加者都感到望遠鏡下月亮的震撼，給他們看一張如何美的照片，也不會有相同效果。

月球和太陽這些光、大而立體的目標，絕對是目視較攝影精彩。

社長 寫:我和David在石澳看深空，看到目鏡下一些暗得僅見的星系，感受也勝過網上任何一張精美照片。

你指的是西貢？
viewtopic.php?f=14&t=362

如果是暗的目標，攝影和目視則各有優點，當然目視都要有大鏡和良好環境配合才可談目視的可觀性。

Subaru 寫:我覺得目視, 是有一種拍攝所不能帶出來的感覺, 那種3D effect, 層次感及星點的幼細度是攝影很難做到的.要享受星空, 跟它有直接的interaction, 始終係要用目視.

這幾句寫得很到位。

David 寫:

社長 寫:在每一次推行親子活動中，無論天氣如何，參加者都感到望遠鏡下月亮的震撼，給他們看一張如何美的照片，也不會有相同效果。

月球和太陽這些光、大而立體的目標，絕對是目視較攝影精彩。

社長 寫:我和David在石澳看深空，看到目鏡下一些暗得僅見的星系，感受也勝過網上任何一張精美照片。

你指的是西貢？
viewtopic.php?f=14&t=362

如果是暗的目標，攝影和目視則各有優點，當然目視都要有大鏡和良好環境配合才可談目視的可觀性。

我指是石澳那次203APO vs 18UC，有些暗天體就算僅隠約看到，滿足感也高於看一張精采照片。

社長 寫:
你在說什麼?

對，八十年代有些廣告會說，RFT看深空明亮些的.....

轮到我不明... , 愿闻社长的见解...

社長 寫:我指是石澳那次203APO vs 18UC，有些暗天體就算僅隠約看到，滿足感也高於看一張精采照片。

但你提到的星系，個人覺得西貢那次的M51最精彩，比看照片滿足。我記憶中的石澳星系效果較一般：
viewtopic.php?f=17&t=663

universe24 寫:

社長 寫:
你在說什麼?

對，八十年代有些廣告會說，RFT看深空明亮些的.....

轮到我不明... , 愿闻社长的见解...

八十年代Rich Field Telecope這個叫法很流行，多指一些短焦比如F4, F5的牛頓鏡，配合短焦目鏡看深空。當時有個說法，大光圈的望遠鏡看深空會明亮些，當然這是把攝影鏡頭，套用在望遠鏡目視操作上的誤解。

David 寫:

社長 寫:我指是石澳那次203APO vs 18UC，有些暗天體就算僅隠約看到，滿足感也高於看一張精采照片。

但你提到的星系，個人覺得西貢那次的M51最精彩，比看照片滿足。我記憶中的石澳星系效果較一般：
viewtopic.php?f=17&t=663

應該是這一次：
viewtopic.php?f=14&t=664

忘了是哪個很暗的NGC天體，在18UC下可見，203APO下仍僅見。看到，然後再專注些時間看到其型態，很種滿足感遠高於從照片所見。

當然在Binoviewer下看M42的質感，則非照片能比擬了：
viewtopic.php?f=14&t=664#p6453

可以想像，若換了在西藏，用一台更大的600牛反，會是何等壯觀，不知能否看到馬頭星雲的紅色

看明年冬天能否實現? 大家能承受海拔4000多的缺氧，以及零下20度的冷嗎?

社長 寫:應該是這一次：
viewtopic.php?f=14&t=664

這活動和我的連結所提的活動是一樣的....

那星系應該是M82。