天文設施顧問角色與取向

[社長]

本帖由"木星2011/11/27"分拆：

viewtopic.php?f=16&t=1914&p=15744#p15744

做了數據，還要加適當的Term才可讓指向模型更準，以及有效實現Pro Track。

做完T Point百多個點：

viewtopic.php?f=12&t=1188&start=240#p12994

然後加了16個Term：

viewtopic.php?f=12&t=1188&start=260#p13587

我的工作是架好赤道儀及調好極軸，而且Meade 16調焦時主鏡抖動很大，造成的影像擺動遠比指向誤差高，所以我做了數十個Point後便停止，因為事後營社人員還會架其他儀器及有機會動主鏡筒，那事後他們多做些T Point然後加Term便可讓指向精度及Pro Track再準確些，另外PEC也未做的，潘生說他們會處理，若一切到位，你可以指向任何一顆彗星，有機會以4000mm拍三兩分鐘盲跟而不拉線(以彗星速追蹤)，這是Paramount ME的標準。

[danielcck]

Paramount 約略看過說明書知道還有很多可設定的東西，有些建議曾提出過但...............!!!

[社長]

業主是白普里，天文學會是顧問但人多意見雜，那做實現一些事情最後就是最小公約數，很正常的。

一般學校設施請天文學會作顧問也有類似情況。

我幫不少學校機構組建天文設施，他們都或多或少担心類似情況，但我會跟他們解釋，我自己也有天文台、Paramount、大APO，甚至建到西藏去了，看不到有需要用他們的東西，所以我只會做好一個standby支援的角色，不會影響他們日常運作。

[danielcck]

所以在幫營地保養時期內一年可用壹兩次過下癮便算了！提議得多、攪得多也沒有人多謝你！還會給一些有心人說三道四.............小做小錯！唔做唔錯

[社長]

我為白普里營供應及調試Paramount ME時也有一段小插曲，細心的人會留意到我們做了兩次，因為營社要把望遠鏡支柱提高60公分：

viewtopic.php?f=12&t=368#p5740

事緣我收到小童群益會採購白普里營天文台Paramount赤道儀的標書時，上面註明要一條24"高的立柱，潘生也請我親身進去量一次，經細心計算，以經典的停泊望遠鏡方式，即鏡筒指北、赤道儀配重在最低，那趟頂關上時僅離望遠鏡最高點約4"，是一個安全上限了。而這種停泊方法讓赤道儀受到不均衡的壓力最少。

但裝好後潘生說反射鏡的停泊方法應以鏡筒指向天頂，讓主鏡以水平方法放置是最好的，避免主鏡長期側放而變型，另外也可提升目鏡觀看位置，方便參加者。對我來說兩種方法皆可，但潘生的建議需要赤道儀的緯軸平放，即望遠鏡在一端而配重在另一端，但由於望遠鏡觀測後會蓋上鏡頭蓋及乾燥劑等東西，在長期不平衡的狀態下停泊，我認為對赤道儀極軸的驅動齒輪會造成很大壓力，而且因為Paramount赤道儀沒有friction clutch，齒輪又是固定的，最終會集中磨耗那幾隻牙。我的意見是首要保護那台十多萬的赤道儀而非可能本身已不值5萬元的老舊Meade 16鏡筒，而且看天頂的機會其實較少，稍低的如60仰角，參加者坐下看便是。

我個人尊重香港天文學會作為顧問的最終決定，停泊位置也就是把望遠鏡指向要求位置，然後按一下鍵便可以，花不了半分鐘，也隨時可以改。對我來說，若有需要升高立柱，大不了進去再架一次赤道儀做一次T Point，但前題是同時要尊重合約精神，因為小童群益會發出的標書上註明了要求一根24"公分立柱而非48"(Software Bisque兩者售價一樣)，我不會負擔任何額外成本。

亦在這電郵來來回回的時刻，你們的楊會長就唯一一次參與意見："The pier height now is unacceptable."

我當時是很反感的，他作為會長說這句話就某程度上代表了香港天學會立場，若香港天文學會認為不可接受，那誰要負責任，或正是會長他本人? 若是不可接受，那為什麼會有24"立柱這個數字出現在標書上? 若我根據標書供應及組裝了24"立柱又不可接受的，應是小童群益會或是作為顧問的香港天文學會本身要負責? 又或者我可以乾脆不理，反正法律上那只是我跟小童群益會的合約關係，貨銀兩訖，事後由小童群益會跟香港天文學會交涉便可?

我尊重潘生的意見，小童群益會是慈善機構，儘量把事情解決。結果最後由營社埋單，自費找人造一個24"高的水泥基座，我則多工作一次，進去花半天把24"立柱及赤道儀裝上去再做T Point。當時營社也私下問我究竟新的停泊方式是否最佳方案，我的回覆是以客觀條件看，沒有一個最佳方案，但以個人在各地興建天文台及從到赤道儀本身的耗損角度看，我較喜歡原有方案，例如我現時的西藏天文台，以及超過三十年歷史的白鷺湖天文台逾一噸重的30公分牛頓，也是用經典停泊法，而全球最大的Yerkes 40"折射鏡也是這樣泊，所以30、40公分小鏡實在不用過份担心，特別那台Meade 16有其他比"鏡面可能變型"的更大的現實問題：

download/file.php?id=5382

viewtopic.php?f=13&t=97

但我亦強調，尊重香港天文學會作為顧問，也尊重潘生的決定，我不介意在不須要額外成本下，多花一天幫他們重架赤道儀，請他們接受第二方案，我無興趣介入。

但從這事例看到，以一個天文學會去顧問一個設施，是很容易有人多意見雜，甚至出了問題時，後沒有人會負責的情況。但以一個商業機構如星河科研社去顧問，則只須老闆一人負責，整間公司便會依從。也因為貨銀兩訖互不相干，我不會因為義務顧問了人家，而要求免費使用人家的設施。

我很尊重香港天文學會在過去多年來推動天文方面的付出，但同時否定你們近期會訊中的觀點，我不認為義務服務比收費服務高尚，因為很多時候免費的東西才是最昂貴的，往往涉及更多隠藏代價。進入廿一世紀，就算教育界也不會要求自己或人家高風亮節，能夠做到物有所值已備受讚許。

[David]

If one doesn't do photography (and I assume that the campers there won't), then this expensive setup is really not worth the cost when compared with the new 16" GOTO dobs. If the purchase is made now, may be there are more choices.

[David]

我不會因為義務顧問了人家，而要求免費使用人家的設施。

The HKAS seems to be in charge of the robotic telescope with Takahashi refractor in a primary school in Tuen Moon too, or are the staff in that school controlling it?

[社長]

The HKAS seems to be in charge of the robotic telescope with Takahashi refractor in a primary school in Tuen Moon too, or are the staff in that school controlling it?

從網上看到有其他人用過，但我不清楚保良局或校方跟香港天文學會的合約如何，特別是學生參與度如何：

http://forum.hkas.org.hk/viewthread.php ... e&tid=3022

http://ashtheheaven.blogspot.com/2009/0 ... g-gao.html

我個人也剛在西藏組建了私人的遙控天文台，得承認要操控這種設施，對小學生來說是高難度動作。至少對小學生來說，推行天文教育的第一步，肯定有更多比遙控天文台更優先的設施。所以一所小學建立遙控天文台的前題，我個人看有幾點：

1. 那天文台也同時可以簡單快捷的裝拆拍攝設施，讓學生可以進行最簡單的目視

2. 我相信讓全校每一個學生親眼用望遠鏡看看月亮，大浪淘砂後更容易找出天文愛好者

3. 要做到第2點，學校要設立足夠的基礎天文教育設施，而非"一步登天"的就以遙控設施學習

4. 要有足夠的學生團隊去運作望遠鏡，而非教職員或外問顧問的私人觀星設施，這樣才有生命力

[社長]

If one doesn't do photography (and I assume that the campers there won't), then this expensive setup is really not worth the cost when compared with the new 16" GOTO dobs.

我認同在那天空環境下，一台大口徑望遠鏡例如目前的400mm會有很好發揮，一來在西貢保護區內，天空比香港不少地方都暗，二來那裡三面環水，視寧度應該很好的。

但4000mm長焦的確大幅減少了可用視場，若改為Dob 16 GOTO，加個Ethos 21上去便有超過1度視場，加上這個大口徑，會很震撼的，另外也可以用上雙目裝置。

就算以原來的Meade 16义式地平儀又不帶derotator來說，根本也不適合長時間曝光，所以論拍攝性能跟目前的Dob 16 GOTO無分別。

viewtopic.php?f=12&t=368#p3333

反而Dob 16 GOTO的焦距只有1800mm，光圈達f4.5，優勢更明顯，至少我在西藏用ISO6400 f4光圈也只能最長150秒曝光，在白普里我假設天空亮度是19等，即比西藏亮10倍計，每張15秒曝光也差不多了，在那情況下追蹤及場旋都不是大問題，例如拍40x15s即10分鐘曝光，DSS在疊加時也會把照片跟照片間的旋轉調整好。那一般M42、明亮的星團、甚至馬頭部份等都可拍出來了，月面行星更不成問題。

所以一台十多萬元的Meade 16，就算單一鏡比鏡，相對一台HK$25000的Dob 16 GOTO也沒有什麼優勢，若用同一預算，或許一台Dob 16 GOTO加一批型讓營友自行操作的小鏡，總體效益會更高。

當然因為那台Meade的义式經緯台架壞了多次，本地代理收了錢搞了很久又不能修復，營社人員很無奈，最後才找我換上Paramount ME，現在我的看法是，若有一台Paramount ME在那麼好的環境，不如從各週邊裝備上想想，增加一些具吸引力的功能。

再次我想強調的是，我尊重香港天文學會作為白普里天文台的顧問，但的確在科普及教育用的天文設施選擇上，我持很不一樣的取向。

[社長]

話題從Daniel的木星照轉到香港不同設施的天文顧問角度，這討論很有意思，但已跟木星照離題，我稍後分割主題，希望Daniel不要介意，也希望Daniel從另一角度多分享所見所想。

[Subaru]

我記得那個營地原本是安裝了一台"旭清光"跟C11, 由於我離開了天文圈一斷時間, 社長可不可以另開主題談一談那台鏡?

[benben88]

I remembered I saw a big mount at the Halley company at Wong Chuk Hang when I was young, it was that one ?

[社長]

我記得那個營地原本是安裝了一台"旭清光"跟C11, 由於我離開了天文圈一斷時間, 社長可不可以另開主題談一談那台鏡?

我沒見過另外兩台鏡....

你是想再談Meade 16? 要麼在這裡先談幾句，之後我分拆主題不影響Daniel本帖原意便可以，希望他不要介意。

[danielcck]

我住西貢比較近及方便，營內Paramount ME 裝配前後我都有去測試過，前因後果也約略知道，合約內容我也不大清楚，正式負責顧問的不是我，而在團隊之中我衹是負責測試部份，提出測試過後有什麼問題及建議可改良的，及日後可有什麼觀測計劃，其實我認為最重要是將發現的問題攪好，任何事情都會有一些問題發生，所以我是非常喜歡與人直接溝通清楚，以免發生大家的理解的不同從而發生不必要的誤會！

直接溝通如同我觀測拍攝一樣，學懂一些儀器上的數據說明，如不懂得的便請教多幾位懂得的人仕多些，心中有數下再去實測各種儀器在實際情況下各種表現，不去胡亂猜測這便是我對任何事情的態度!

我不介意你對香港不同設施的天文顧問角度問題討論，有討論才有進步!

[danielcck]

我記得那個營地原本是安裝了一台"旭清光"跟C11, 由於我離開了天文圈一斷時間, 社長可不可以另開主題談一談那台鏡?

在營內倉庫見過一台五x光學的，這台 Mount 也曾檢測過老當益壯操作正常，C11我沒見到.

[Subaru]

I remembered I saw a big mount at the Halley company at Wong Chuk Hang when I was young, it was that one ?

八九十年代在那個營地有一台旭精光SX260, 你是不是指這一台?

[benben88]

I remembered I saw a big mount at the Halley company at Wong Chuk Hang when I was young, it was that one ?

八九十年代在那個營地有一台旭精光SX260, 你是不是指這一台?

I have no idea as I was so young and knew nothing .....

[社長]

其實我認為最重要是將發現的問題攪好，任何事情都會有一些問題發生，所以我是非常喜歡與人直接溝通清楚，以免發生大家的理解的不同從而發生不必要的誤會！

所以整件事中，我認為潘生提出的要求沒有任何不妥，只是大家觀點不同，但也純粹想把設施裝好而已，就算因為文件上出了問題，或事前沒有界定清楚，大家分工作合把事情解決是便可以，唯一只是楊會長那句說話。

作為會長，我雖不會以一言興邦一言敗國去形容其說話的重要性，但會長帶頭作出正面及支持的鼓勵，肯定對促進團隊氣氛有幫助。其實當時若我持堅立場按白紙黑字的合約辦事，或向白普里質詢究竟楊會長在這事上的角色與責任，最後難堪及要承担責任的一定不是我，但我不想負潘生及何湛先生所託，故先把個人情緒放下，無興趣跟他較勁而已。

年前有培訓公司曾想租用小白鷺場地搞Team building (我最初以為是租白鷺湖天文台，原來只是活動場地)，小白鷺的活動主任奇怪為何一個學會要搞Team building，培訓公司說就是因為類似的問題。

[willis]

這貼很特別、有趣、資料性…表面是行星相，帶一些技術資料，又有一點個人的心路歷程和香港天文史，吸引力頗高！

[社長]

希望Daniel不要介意，我稍後先把這帖分拆，看來大家都喜歡看歷史，又加上我和Subura兩個中坑有來有往，Ben這些又是玩了天文廿多三十年的，原來大家都曾經在特定時空擦身而過。