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暑期中買左支10X60去睇星 睇左幾個月之後已經發現雙筒開始滿足唔到自己 到左11月尾開始有諗法想買套新既望遠鏡,但系諗左成個月仲未有一個初步既結論,所以我想請各位前輩幫小弟解決下

系依幾個月裡面我發現我最鐘意系睇M OBJECT 而且好想睇D深空天體
作為一個中六學生既我...我坦白的說..錢並不很多..家中亦不算富裕
如果要買一套望遠鏡...我的預算是$6000-8000 我知道這個數字只可以
買到中底級的望遠鏡連赤道儀,而且又要考慮搬運同日後升級等問題
,我只有以下的想法

1.買二手C6 +經緯儀 (但系依個唔太合適去睇深空)
2.買SKYWATER 200/1000 反射鏡連EQ5赤道儀 (現時首選)
3.買SKYWATER 150 既反射+EQ5赤道儀..(但系唔知有無)

希望前輩可以幫我諗下可唔可行

Hello Tommy，可先參考一下Steven的帖，你們兩位的情況有些許相近：

viewtopic.php?f=5&t=486

在給你一個答案前，我個人會有以下意見供你思索：

1. 若只是觀看深空天體，把錢放在望遠鏡上，而非赤道儀。

2. 8000其實可以買到一台300口徑的杜普森牛反，問題是你是中六學生，相信不能自己開車，公共交通工具不可能讓你帶這口徑的反牛，赤道儀的200/1000也不可能。

3. 看深空來說，口徑是很重要的，但焦距亦是一個重要因素，每當我聽到朋友隨俗買了一台C8回來，問我如何看M31時，我唯一的反應是無奈。我的300 f8.5牛反，副鏡足夠大，配個Ethos 21看深空也可以，配個Nagler 31，仍有差不多一度視場，足以容下兩個滿月，但施卡這類長焦窄視場的望遠鏡，其實並非看深空的好工具，我剛為白普理營的Meade 16裝好一個Paramount赤道儀，換個2"目鏡上去，視場邊沿已減光至暗黑。

viewtopic.php?f=12&t=368

我的意思是施卡、馬卡這類鏡並非為看大視場深空的利器，偏偏大部份愛好者最容易看到的就是大視場的深空。

4. 因為你的目標是看深空，所以我不建議考慮同預算下只能買到較小口徑的ED折射鏡。

5. 按此情況，一台你能帶出去而又不用赤道儀的望遠鏡，我猜應以150口徑較為理想，203為極端上限。150杜普森牛反是一個選項，但體積會較大。Sky Watcher 150 f5的普消折射鏡配經緯儀是一個可行的考慮。但這個方案是很冷門的，正如APM也有一台203 f6普消折射鏡，是主攻目視深空天體的。當然這個方案的最大問題是日後沒有升級的可能性，而且用途很偏科。

6. 看深空來說，地點的影響甚至大於口徑，我在西藏4300海拔的地點，用10x25雙筒已可看到很多M Object的形態，在香港不知要哪望遠鏡了：

viewtopic.php?f=17&t=551
viewtopic.php?f=17&t=549

以往經驗，我帶一台150 f5廉價牛反到伶仃島，看到的球狀星團是呈立體狀，星團大部份被分解後，還有個別星體懸浮在星團前面，但在白鷺湖天文台用300牛反看，約解像度是高了，但星點郤少得多，視覺上肯定遜色得多，所以在香港的情況是，你能夠帶到合適地點的最大口徑是什麼，而非純粹看口徑：

http://www.astro.hk/120.html

我假設你的資金是父母給的，在父母支持下把錢放在天文這個活動上，是很正面的，但因為錢不是自己賺回來，那花每一分錢就是審慎行事，一定要把所用的錢"發揮"得好。所以我會建議你應拿一張紙出來，詳細規劃一下，自己是否只想用8000元買一台望遠鏡看深空? 仰或平衡一下將來可能從事的其他天文觀測，得出一個比較平衡的方案，讓這筆錢投下去後得到一台可以長遠發揮的望遠鏡?

我中四那年，因為學業成績不俗，家裡想了很久後資助我一半價錢，加上自己的數百元積蓄，用1200元買了一台易手的日本製Astro Royal 76 f12普消連LN赤道儀，我用那望遠鏡把萬里書局出的天文望遠鏡觀測基礎裡大部份觀測項目自己動手實踐了一篇，後來入讀中大時自己賺錢有了相機後，便用那台望遠鏡拍天文，出來工作後那台望遠鏡便放在白鷺湖天文台，每有學生或童軍活動時，便用來投影太陽黑子。今天我告訴老媽，那台易手望遠鏡買回來廿多年了，赤道儀在中大時已轉手套現一點錢投在其他配置上，望遠鏡則仍在發揮功用。

其實現時我最要的顧慮並不在金錢上 (那$8000 其實是我1/3的儲蓄 當然也是父母的錢)
反正是在望遠鏡和其配件的重量,特別是望遠鏡的長度
不知社長所指的折射是那一支呢?
因為九巴規定乘客不可攜帶體積超過十份一立方米或帶有危險性的物品上車
而地鐵則規定長闊高總和不超過170CM 和一邊的長度不超過130CM
如果依照這樣的話 SKYWATCH 的150和120折射 巴士司機有機會要求不可以上車
http://www.skywatchertelescope.net/swti ... class2=103
但如果是 Short-tube Refractors 的話上車的可能性就比較大
我亦想問 除Dobsonians 之外....SKY WATCHER 的牛反有沒有購買的考慮呢?

tommy128268 寫:其實現時我最要的顧慮並不在金錢上 (那$8000 其實是我1/3的儲蓄 當然也是父母的錢)
反正是在望遠鏡和其配件的重量,特別是望遠鏡的長度
不知社長所指的折射是那一支呢?
因為九巴規定乘客不可攜帶體積超過十份一立方米或帶有危險性的物品上車
而地鐵則規定長闊高總和不超過170CM 和一邊的長度不超過130CM
如果依照這樣的話 SKYWATCH 的150和120折射 巴士司機有機會要求不可以上車
http://www.skywatchertelescope.net/swti ... class2=103
但如果是 Short-tube Refractors 的話上車的可能性就比較大
我亦想問 除Dobsonians 之外....SKY WATCHER 的牛反有沒有購買的考慮呢?

我指的折射是這一枝，有現貨的，鏡筒及台架可以獨立買：
http://www.skywatchertelescope.net/swti ... class2=105

筒長才70多公分，6.6公斤重，一手抱上車便可以，甚至放在軟墊包便成，另一手拿腳架。

除Dobsonian外，若以短焦牛反可考慮AZ4腳架，上限負載是150/1200牛反，比杜普森輕便：
http://www.skywatchertelescope.net/swti ... class2=301

一般到120水平的折射鏡，仍可以用AZ3的，好處是有微動，120/600AZ3是有現貨的，但口徑略小了。

我反而想問一問 其實赤道儀的功用其實是否只合適於攝影和重型望遠鏡身上呢
而經緯儀則只合適於目視上的方便嗎?

tommy128268 寫:我反而想問一問 其實赤道儀的功用其實是否只合適於攝影和重型望遠鏡身上呢
而經緯儀則只合適於目視上的方便嗎?

no, 若是用star hopping的話，用赤道儀更好，把望遠鏡平衡好，鬆開兩軸用手去推，比用經緯儀更好，因為兩軸的走向跟天球座標的赤經赤緯線相同，所以配合星圖找星會更快捷，又或者乾脆用GOTO也可以。

viewtopic.php?f=17&t=49

不用赤道儀的原因只是省錢及輕便些。

Tommy你好,

看到你的情況，其實和我於今年初的情況極為類似，也在論壇上發過類似的問題，甚至連預算也是一樣的（雖然最終方案仍是超出預算），結果我選擇了LXD75赤道儀和4"ED這個組合，LXD75並不算是重量級赤道儀，也許更是這個級別赤道儀中最輕便的，可是日子久了，我發現這套堅持這套組合遠行一點也不輕鬆，雖然我未被曾交通工具拒絕過，但過程中對身心的消耗不是單靠想像可以明白的...
而且4"鏡子也無法在觀灣深空天體時得到很震撼的感覺，觀測深空天體，要在便攜性，價格和光學質素，還有會否進行天文攝影之間多方面作出取捨，確實不是一容易的事情。；這是我目前的體會「天文攝影是用光的藝術，包括把錢用光」

現階此我可以與你分享一個我最近的想法，就是一個便攜的Dobs，暫時你可以理解成一支12"的Litescope，這個想法雖然可能會超出你的預算，而且會與現在普遍的推介有些不同，但我的想法是若基於妥協而令到每次的觀測帶著遺憾，倒不如先，無論在儲錢過程還是對日後的觀測，這份樂趣無疑才是最大和最令人回味的。

我覺得天文觀測是一門長久的興趣，不用急於一時之衝動，被欲望驅使去作出任何迫切的決定，我想我便是一個新鮮出爐的反面例子，只是短短數個月就需要重整組，結果無法避免去承受當中一些買賣上金錢損失。

現在儘管我已找到那些器材的樂趣，但若能重來，我相信我會找到一個另類而且最適合自己的方案，當然有一點不得不提的是，能夠真正了解自己需要的就只有自己，正如我當初發問這個問題時，一眾前輩們都建議先接觸更多器材，多親身去體驗才作出取捨，可能會被誤為一遍"癈苦之言"，然而，現在我也深深明白到他們的用心良苦。

Steven

多謝STEVEN 的分享
的確,如果要考慮將來的升級的問題所得出的方案,我估計赤道儀是少不了
因為將來有機會像社長一樣轉玩攝影行列,亦有機會繼續目視觀測
可是看完STEVEN 的分享之後, 任何的方案都要有完善的考慮
在便攜的Dobs方面
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2442,
這個方案我個人認為自己並不能付擔到,已經超出預算了
現在主要的考慮是社長所建議的150MM SHORT TUBE 折射
和150MM 的牛反
至於MOUNT 方面,我想問問社長,SKY WATCHER 的赤道儀可以
在後期加配件轉為GOTO嗎

tommy128268 寫:多謝STEVEN 的分享
的確,如果要考慮將來的升級的問題所得出的方案,我估計赤道儀是少不了
因為將來有機會像社長一樣轉玩攝影行列,亦有機會繼續目視觀測
可是看完STEVEN 的分享之後, 任何的方案都要有完善的考慮
在便攜的Dobs方面
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2442,
這個方案我個人認為自己並不能付擔到,已經超出預算了
現在主要的考慮是社長所建議的150MM SHORT TUBE 折射
和150MM 的牛反
至於MOUNT 方面,我想問問社長,SKY WATCHER 的赤道儀可以
在後期加配件轉為GOTO嗎

Sky Watcher的赤道儀是可以後期加GOTO的，但要訂那些配件回來要一定的量，又或者不划算，到時寧可把舊赤道儀賣了再買台GOTO版的更好，更實際的是現在按兵不動不用赤道儀，始終目視這個不是必須品，學習用星圖及star hopping先把基本功練好更理想。

150折射或牛反，我始終認為是一個可行但有點保留的方案。前者很偏科只適合中低倍看深空了，後者平宜些但性能有限。一台輕巧的大口徑牛反，如Steven建議(或其他類近的)很好但貴。另外一種是帶GOTO的203 f6伸縮筒杜普森牛反也是7000多元，即可作行星月面拍攝，又有GOTO，甚至極限制曝光時間的深空也成(例如每張30秒曝光)，鏡筒收起來就是廿多寸長，因為有203口徑，應是很好的，但台架就是重。

不過先告訴你一聲，150牛反要稍後才有貨到。

這些問題沒有標準答案，最好多些人提不同意見和背後的理念，讓讀者考慮時能由多角度分析。

提到觀察M目標的震撼性，其實要看和什麼比較。例如我睇過18吋鏡的深空天體，便對12吋沒有興趣。我想，如果Tommy只看過10x60的深空天體，會否在充滿限制下都可以考慮80-100mm口徑左右的折射鏡配經緯儀？ 我有用這輕便的裝備和學生快樂地觀星:

http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy/p_obs080301.htm

最記得是夏天時用2-3小時觀察廿個天體：

http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy/p_obs080704.html

這裝備好處是：

1. 可用輕便相機腳架或經緯儀，一定可乘公車。
2. 折射鏡不用調光軸。老實說，個人認為有些反射鏡光軸很易調 (如Obsession 18"UC)，有不少則真的要耐性，我懶時都叫社長調的！
3. 80-100mm口徑折射鏡可放入背包，方便。
4. 折反 (如C6) 視場太窄，倍數高，初學者要有很大耐性目標，而且反差低，睇星雲時立體感差。
5. 方便的裝備=用得多的裝備=最好的裝備 ("The best telescope is the one you use most!")，相反麻煩的裝備肯定為觀察帶來障礙 (如太重、太大，要調光軸，很難找天體...)，結果大減欣賞的時間和樂趣。

我明白深空是鏡越大越好，考慮到其他因素，可能這裝備也可考慮。只要你對這裝備有合理期望 (你不會看到巨鏡的效果!)，日後有錢有車時而且有一定觀察經驗時再升級，也可以用得很開心的。

我有8吋時，便想有12吋，有12吋時，便想有18吋….. 口徑的慾望望是無止境的，必須配合可行性和個人限制，選最合適自己的方案。

社長 寫:
150折射或牛反，我始終認為是一個可行但有點保留的方案。前者很偏科只適合中低倍看深空了，後者平宜些但性能有限。一台輕巧的大口徑牛反，如Steven建議(或其他類近的)很好但貴。另外一種是帶GOTO的203 f6伸縮筒杜普森牛反也是7000多元，即可作行星月面拍攝，又有GOTO，甚至極限制曝光時間的深空也成(例如每張30秒曝光)，鏡筒收起來就是廿多寸長，因為有203口徑，應是很好的，但台架就是重。

不過先告訴你一聲，150牛反要稍後才有貨到。

其實150折射和牛反 大家的FOCAL LENGTH都是一樣750MM
是否亦只合適作中低倍的觀測呢?

再者,只看官方的資料真的很難決定
或許要找天到社長的工作室看看實物再可以下到決定

David 寫:這些問題沒有標準答案，最好多些人提不同意見和背後的理念，讓讀者考慮時能由多角度分析。

提到觀察M目標的震撼性，其實要看和什麼比較。例如我睇過18吋鏡的深空天體，便對12吋沒有興趣。我想，如果Tommy只看過10x60的深空天體，會否在充滿限制下都可以考慮80-100mm口徑左右的折射鏡配經緯儀？ 我有用這輕便的裝備和學生快樂地觀星:

http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy/p_obs080301.htm

最記得是夏天時用2-3小時觀察廿個天體：

http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy/p_obs080704.html

這裝備好處是：

1. 可用輕便相機腳架或經緯儀，一定可乘公車。
2. 折射鏡不用調光軸。老實說，個人認為有些反射鏡光軸很易調 (如Obsession 18"UC)，有不少則真的要耐性，我懶時都叫社長調的！
3. 80-100mm口徑折射鏡可放入背包，方便。
4. 折反 (如C6) 視場太窄，倍數高，初學者要有很大耐性目標，而且反差低，睇星雲時立體感差。
5. 方便的裝備=用得多的裝備=最好的裝備 ("The best telescope is the one you use most!")，相反麻煩的裝備肯定為觀察帶來障礙 (如太重、太大，要調光軸，很難找天體...)，結果大減欣賞的時間和樂趣。

我明白深空是鏡越大越好，考慮到其他因素，可能這裝備也可考慮。只要你對這裝備有合理期望 (你不會看到巨鏡的效果!)，日後有錢有車時而且有一定觀察經驗時再升級，也可以用得很開心的。

我有8吋時，便想有12吋，有12吋時，便想有18吋….. 口徑的慾望望是無止境的，必須配合可行性和個人限制，選最合適自己的方案。

的確,最常用的裝備就是自己最好的裝備。
但是當看到社長的介紹後..
我便開始擔心到底這類折射所出的影像色差是否自己能夠接受到呢?
我還記得上中天訓的課時候,講者說過折射的缺點在於色差的問題
當然有錢的便可買ED APO 等高級的折射,可是沒錢便要很細心的想
牛反沒了色差但有其他的缺點例如像差等,這都是我正在細想的問題
到底自己應該放棄那一方面呢..

tommy128268 寫:我便開始擔心到底這類折射所出的影像色差是否自己能夠接受到呢?
我還記得上中天訓的課時候,講者說過折射的缺點在於色差的問題
當然有錢的便可買ED APO 等高級的折射,可是沒錢便要很細心的想

我用過Celestron 100mm f5 折射，觀察行星和月球時色差嚴重，深空天體大致沒有問題。ED鏡方面，80mm則仍是你budget內。

tommy128268 寫:其實150折射和牛反 大家的FOCAL LENGTH都是一樣750MM
是否亦只合適作中低倍的觀測呢?

再者,只看官方的資料真的很難決定
或許要找天到社長的工作室看看實物再可以下到決定

短焦的普消折射鏡，最大致命傷是球差或色球差，在高倍率時就會敗給APO折射鏡，香港有一台APM-TMB 203 f9 普消折射鏡，我做過數天很詳細的觀測，極限的目視倍率是在300上下吧，看行星月面時加綠色濾鏡會好些。而我的APO約在500至600之間，例如看高對比度的土星光環上的細縫，或木衛三的表面地貎，在視寧度極好的日子下，以TMB Supermonocentric 4mm 配 1.8x ED Barlow，即639x下觀看，比換上5mm的511x有時有些許益，又或者影像些許軟化，所以我會說正常極限是600x，也是香港視寧度的常規上限。若改用203 f9 APO折射鏡，據美國的目視報告，這極限是600x以上的。

所以傳統用普消折射鏡目視行星月面，是或多或少要配合濾鏡的，而那個年代，Or目鏡是標準。

有需要時歡迎到我工作室看看。

tommy128268 寫:的確,最常用的裝備就是自己最好的裝備。
但是當看到社長的介紹後..
我便開始擔心到底這類折射所出的影像色差是否自己能夠接受到呢?
我還記得上中天訓的課時候,講者說過折射的缺點在於色差的問題
當然有錢的便可買ED APO 等高級的折射,可是沒錢便要很細心的想
牛反沒了色差但有其他的缺點例如像差等,這都是我正在細想的問題
到底自己應該放棄那一方面呢..

採用普通玻璃造的普消折射鏡，色差是跟其口徑成幾何級數增加的，所以焦比要大幅延長才成，但我08年到Yerkes Observatory，透過那台全球最大的1米口徑折射鏡，500x下看M5星團，比我在高美古用2.4米反射看的M42四合星解像度要高。當然兩晚的視寧度不一樣，而高美古天文台的巨型反射鏡質量也是科研級的，但至少反證Yerkes的1米折射鏡成像優良，十多年前人家還用它來量度球狀星團內的恆星運動的，過去百年出了多少科學論文? 包括天文學家哈勃先生。
viewtopic.php?f=13&t=97
viewtopic.php?f=13&t=99

談到中天訓，我是中大天文學會第17屆會長，當時常用的是日本Royal Astro的114 / 1600長焦普消，不時用來目視月面木星，色差水平不算高的。而香港天文學去年經常出動支援路邊天文的210長焦普消，我用來看過月面，成像也十分不俗，我問過東可達，那鏡頭好像4000元而已。

早幾年我也帶過一台鳯凰光學造的100/600普消折射鏡到增城山上一面吃荔枝一面觀星，100倍以下看深空是很好的，有150牛反的感覺的。但一看行星月面便不成了。

論牛反，若一切造工優良，其實在這個年代不應跟普消折射鏡有很大差距，但問題是，現時找一台直正造工良好的牛反很難，除非自己動手買組件改裝，而最後隨時比同口徑普消折射鏡更貴。

我不是說普消折射鏡很值得推薦，150普消折射是很偏科的，我個人其實更傾向於David的建議，但因為你的條件限制下，最後只能平衡各方因素選一台適合個人的望遠鏡。

社長﹐收到你的PM 了
既然AZ4 也沒有了,那麼問題卻大得多
這就要計算重量了,問題是EQ3 總重又是多少。
而且以EQ3 的規格足夠頂上6.5KG的折射鏡嗎?

tommy128268 寫:社長﹐收到你的PM 了
既然AZ4 也沒有了,那麼問題卻大得多
這就要計算重量了,問題是EQ3 總重又是多少。
而且以EQ3 的規格足夠頂上6.5KG的折射鏡嗎?

EQ3 本體重量和AZ4相若吧，但要另加配重。

Sky Watcher 某些配套是以EQ3承203牛反，又或者120長焦ED鏡的，所以負重沒問題。

我訂了些AZ4，可能二月下旬或三月到吧。

那麼總體重應該不會超過20kg吧
還有EQ 3 的價錢是多少

tommy128268 寫:那麼總體重應該不會超過20kg吧
還有EQ 3 的價錢是多少

可能差不多。

價格是$2480

也可以等AZ4到貨，暫時看用什麼方案。

我手上有一個Giro mount 的。

如果是這樣的話...
我想會有以下的方案
1. 等AZ4
2. 改為120折射+AZ3
3. 改為150牛反+EQ3

其實2的方案一直是我後備方案
雖然120 折射在集光性上較150的差...
但是在比較其價錢和便攜性上
120確定會比150的好