測試 LVI 長焦導星性能 - Maksutov 127/1500

[社長]

9月23日發表了利用現有9x50尋星鏡改導星鏡進行長焦拍攝的可能性，昨晚初步結果正面。

現有50mm導星鏡改裝，內置優質2x巴羅獲得350有效焦距，配合常規6um像素單反可導700mm攝星鏡，配合9um冷凍相機等拍攝可導1000mm攝星鏡：

viewtopic.php?f=9&t=421

而這次測試的目的，是能否再疊加一個2x巴羅以獲得700mm有效焦距，配合1500mm焦距攝星鏡拍攝。這個測試是意義重大的，就是為LVI導星器的功能作出總結。

背景：

- 以常規的6.4um像素單反相機配合1500mm攝星鏡，每像素取樣度為0.88秒，已接近常規大氣水平下的終極解像度，即除非配合自適應光學(Adaptive Optics)，否則大部份愛好者在1500mm焦距以上拍攝深空，是不會獲得額外解像度的，最常見例子是很多同好以2000mm焦距的C8拍攝，並不比配合f6.3平場減焦鏡(1260mm焦距)拍攝有更高解像度，但後者光圈更大，唯一代價是全照明視場直徑也縮小了百份之三十以上。

- 基於這個原因，LVI的實際服務範圍應是200至1500mm焦距，因為200mm以下的鏡頭拍攝星野時，配合高精度赤道儀或導星器盲跟會更適合，也瀟灑得多。而1500mm以上焦距，若要進行有增益拍攝，已屬專科範疇，較宜以冷凍CCD配合自適應光學、軸外導星器、雙晶片自動導星等方案。

器材：

- 先以6mm目鏡檢視，發這現台尋星鏡改裝後疊加兩個2x巴羅，於116x下成像表現比預期中好，可見木星表面雲帶及兩旁衛星，指向亮星時則清晰可見埃利盤及衍射環，即代表在導星環境下，被導星面積並無惡化，經過LVI實際測試，僅用手動調焦後，星盤仍維持在6至8像素水平，即LVI要求的5-8像素之間，而且配合1等亮度被導星，修正度仍維持正常快速水平，這個屬正常物理現象，即以點狀星像計，在正常焦比下，曝光時間只受制於鏡頭口徑而與焦距無關。故本人一直指出，配合LVI導星器，50mm口徑導星鏡可應付大部份要求，60mm為上限，否則再大的話重量會造成剛性問題，個別情況本人甚至用40mm導星鏡拍攝，由此可見，LVI導星器並非如個別同好所担心，受感光度、導星鏡口徑及焦距等局限其導星表現，只是遊戲規則跟PHD或SG4不同而已：

viewtopic.php?f=14&t=393
viewtopic.php?f=6&t=286

測試：

- 以Sky Watcher 127/1500馬克蘇托夫拍攝，利用現有特製50mm導星鏡，再曐加一個2x巴羅以獲得700mm有效焦距，僅以手動伸縮巴羅鏡調焦，換上導星頭後進入Focus功能，獲得6-8像素大小星像，表現調焦理想，也十分容易。由於有效焦距比較長，修正時星像在晶上移動較快，Calibration很快完成，甚至要調低導星修正速度至0.125或0.25x，否則在0.5x下會過快而出現問題，導至Calibration fail

- 導星過程表現正常，XY曲線尚算理想，但由於焦距較長，昨晚的視寧度不佳，加上間中有風，個別情況仍看到超越1像素的跳動。當然不能完全排除是赤道儀問題，因為我用的HEQ5 Pro已十分陳舊，置於天台僅用保護套蓋著已有近4年之久。但從以往這赤道儀能精確拍攝650mm照片來說，1500mm焦距不至於出現明顯惡化，故本人較傾向是視寧度以及特別是地面震動等造成問題。

- 下面為測試拍攝照片，資料如下
Sky Watcher 127/1500 馬克蘇托夫，光圈F12
Canon 5D Mark II改IR濾鏡，LPS-V4濾鏡，ISO800曝光10分鐘(即HEQ5 Pro一個渦桿週期)
拍攝環時天空透明度極低，北極星不可見，月亮約在30度外，為拍攝足10分鐘即HEQ5 Pro一個渦桿週期，只可推低至ISO800。正常情況下我會用ISO6400或至少是1600的。

- 照片於100%檢視下，出現赤緯方向拉線，某程度上代表追蹤並無問題，但由於LVI反應XY兩軸追蹤正常，從這點可診斷出拉線是源於導星鏡以外的問題(這亦是LVI能提供實時導星表現的優勢)，由於導星架鏡支架簡單堅固，所以支撐剛性問題不大，而從暗星拉線時呈現花生狀的兩端亮中間暗的狀態估計，地面或其他震動(相機快門?)影響大於視寧度。

- 由於拍完這張照片已臨近早上4時，雲層掩至，希望今天晚上再有機會測試。另是次測試僅為瞭解LVI的導星表現，Canon 5D Mark II全幅在127馬克蘇托夫上的漸暈、視場旁的反光、或其化像片瑕疵均非關注點。

小結：

初步結果證實50mm口徑導星鏡能配合LVI導星進行上限1500mm拍攝，完全照顧這部導星器的開發原意 – 為單反及沒有導星功能的冷凍CCD相機提供免電腦輔助的低耗電及簡單可靠獨立導星方案。

當然對深空拍攝來說，1500mm是頗長焦的，無論是折反射鏡的光學組件剛性、赤道儀平滑程度、視寧度、其他震動源也要關注，希望稍作調整直至能出品理想照片，這個測試才算完成，希望這兩天能完成測試。

[社長]

昨晚的導星實況：

http://www.youtube.com/user/galaxyscien ... ature=mhum

以LVI判別一枝導星鏡能否應付有關設定是很簡單的，就是兩點：

- XY軸更新是否夠快，例如影片中所見，已提供足夠修正頻率讓很普通的赤道儀也能作高精度追蹤

- XY兩軸的誤差能否經常維持在1格水平，更理想是單向而非在零線上下擺動，例如這樣是最理想的：
http://www.youtube.com/user/galaxyscien ... 0Z_V8CziAc

由於1500mm不是短焦距，從上述影片所見，以LVI配合50mm小導星鏡是可以應付1500mm的，現時只須解決一下初步看是由震動、視寧度或其他原因造成緯軸拉線問題便可以，希望未來幾天天氣可以配合解決。

[社長]

導星鏡及攝星鏡的設定

[xiaoer]

騎劫一下主題~
上星期初較好天的幾晚也有試過用這支50 mm小導星鏡+LVI 2 guide Equinox ed80 (fl = 500 mm)，因為有煙霞，出不了好相，即使加了p2 filter，以我常用的iso 800曝十分鐘也會爆光。降至iso 400可測試到十分鐘於 fl =500 mm是完全不拉線。
初次自己玩autoguide，玩了幾晚，尚在摸索中，有些初學者心聲，讓各位高手見笑了。
1. LVI 2的基本功能好易用，就算冇人教，自己靠估都應該唔駛一個鐘可以玩得掂，有人教就十五分鐘添~
2. 50 mm小導星鏡我也是上在finder scope的位置，一物兩用，幾方便。用了社長上次教的trick，大概找到了guide star，上實螺絲再以暴力微調至視場中央(我先用26 mm 後轉跟機的6 mm 目鏡)，基本上八成以上都可以"star found"(還有兩成是我撞到了mount)。
3. 初時我只是胡亂找guide star，求其見到粒星就算，後來才發現guide star的光度絕對影響response(唔用腦又唔睇說明書又唔理screen上的info之過)，因為曝光需時較長。之後就認真些找光星做guide star，response 快了好多！不過我這種認星低手，又講不出要幾多等星才行，但是應該用不到1,2等，因為有時guide scope指的方向是肉眼看不到有星的。太光會不會又有反效果呢？或許遲d再有系統地研究下最佳導星星等。至於guide star 的方向也不一定要跟攝星對象align。例如用altair guide m27都可以，再誇張我又未試過。我估要平衡guide star的光度和方向，我想若對極不太離譜的話，應該重光度而輕方向。
4. willis之前說過，個camera head對guide scope的orientation不變，就不用每次重新做calibration，但我發覺不重新calibrate，誤差常常會爆燈，我也不知做錯什麼。反正再做calibration之後又會好轉，需時又不多，我每個object都重新做一次calibration好了。
5. guide scope 裝在finder scope架上有兩個問題。一是平衡，因為側向一邊，無論把整支鏡前後移，平衡錘怎調教，總是無法完全做好平衡。從誤差曲線可見誤差總是側向一邊，就知應是平衡的問題了。二是相機快門開關時會震到guidescope，差不多幅幅相開始都會"嘟嘟嘟"。

下次好天時試試玩長些焦距(mt-130, fl=800 mm)，應該還不用再加 2x barlow，看看效果又如何。

[funoooo]

please save one barlow for me. Thanks

[社長]

please save one barlow for me. Thanks

有足夠現貨的，隨時過來吧

有時間自行設定LVI沒有?

[社長]

騎劫一下主題~
上星期初較好天的幾晚也有試過用這支50 mm小導星鏡+LVI 2 guide Equinox ed80 (fl = 500 mm)，因為有煙霞，出不了好相，即使加了p2 filter，以我常用的iso 800曝十分鐘也會爆光。降至iso 400可測試到十分鐘於 fl =500 mm是完全不拉線。
初次自己玩autoguide，玩了幾晚，尚在摸索中，有些初學者心聲，讓各位高手見笑了。

每次看到這類報捷就很高興

珊有時間試試用V4吧。

1. LVI 2的基本功能好易用，就算冇人教，自己靠估都應該唔駛一個鐘可以玩得掂，有人教就十五分鐘添~

這正是我推薦用LVI的原因，就像游泳或踏單車一樣，花一會就上手，很多人自學，也有些人指點一下便可以，技術間檻很低的，工作也很穏定。

2. 50 mm小導星鏡我也是上在finder scope的位置，一物兩用，幾方便。用了社長上次教的trick，大概找到了guide star，上實螺絲再以暴力微調至視場中央(我先用26 mm 後轉跟機的6 mm 目鏡)，基本上八成以上都可以"star found"(還有兩成是我撞到了mount)。

我的個人習慣是用25mm目鏡，把導星置於正中心後便可以，不用再換上6mm的

3. 初時我只是胡亂找guide star，求其見到粒星就算，後來才發現guide star的光度絕對影響response(唔用腦又唔睇說明書又唔理screen上的info之過)，因為曝光需時較長。之後就認真些找光星做guide star，response 快了好多！不過我這種認星低手，又講不出要幾多等星才行，但是應該用不到1,2等，因為有時guide scope指的方向是肉眼看不到有星的。太光會不會又有反效果呢？或許遲d再有系統地研究下最佳導星星等。至於guide star 的方向也不一定要跟攝星對象align。例如用altair guide m27都可以，再誇張我又未試過。我估要平衡guide star的光度和方向，我想若對極不太離譜的話，應該重光度而輕方向。

其實導星找亮一點的，可說是傳統智慧，只是很多人慣了不挑導星，把壞習慣套在LVI上而已。

4. willis之前說過，個camera head對guide scope的orientation不變，就不用每次重新做calibration，但我發覺不重新calibrate，誤差常常會爆燈，我也不知做錯什麼。反正再做calibration之後又會好轉，需時又不多，我每個object都重新做一次calibration好了。

把導星頭轉180度後再試? 也許是過了中天反了車?

5. guide scope 裝在finder scope架上有兩個問題。一是平衡，因為側向一邊，無論把整支鏡前後移，平衡錘怎調教，總是無法完全做好平衡。從誤差曲線可見誤差總是側向一邊，就知應是平衡的問題了。二是相機快門開關時會震到guidescope，差不多幅幅相開始都會"嘟嘟嘟"。

若相機快門也會震動至"嘟"聲，很明顯是平衡或掛線不當了，記得把所有連線等要掛好在赤道儀緯軸上(pivot point)，不要在空中懸掛。

下次好天時試試玩長些焦距(mt-130, fl=800 mm)，應該還不用再加 2x barlow，看看效果又如何。

期待佳作

[社長]

騎劫一下主題~
上星期初較好天的幾晚也有試過用這支50 mm小導星鏡+LVI 2 guide Equinox ed80 (fl = 500 mm)，因為有煙霞，出不了好相，即使加了p2 filter，以我常用的iso 800曝十分鐘也會爆光。降至iso 400可測試到十分鐘於 fl =500 mm是完全不拉線。
初次自己玩autoguide，玩了幾晚，尚在摸索中，有些初學者心聲，讓各位高手見笑了。

每次看到這類報捷就很高興

珊有時間試試用V4吧。

1. LVI 2的基本功能好易用，就算冇人教，自己靠估都應該唔駛一個鐘可以玩得掂，有人教就十五分鐘添~

這正是我推薦用LVI的原因，就像游泳或踏單車一樣，花一會就上手，很多人自學，也有些人指點一下便可以，技術間檻很低的，工作也很穏定。

2. 50 mm小導星鏡我也是上在finder scope的位置，一物兩用，幾方便。用了社長上次教的trick，大概找到了guide star，上實螺絲再以暴力微調至視場中央(我先用26 mm 後轉跟機的6 mm 目鏡)，基本上八成以上都可以"star found"(還有兩成是我撞到了mount)。

我的個人習慣是用25mm目鏡，把導星置於正中心後便可以，不用再換上6mm的

3. 初時我只是胡亂找guide star，求其見到粒星就算，後來才發現guide star的光度絕對影響response(唔用腦又唔睇說明書又唔理screen上的info之過)，因為曝光需時較長。之後就認真些找光星做guide star，response 快了好多！不過我這種認星低手，又講不出要幾多等星才行，但是應該用不到1,2等，因為有時guide scope指的方向是肉眼看不到有星的。太光會不會又有反效果呢？或許遲d再有系統地研究下最佳導星星等。至於guide star 的方向也不一定要跟攝星對象align。例如用altair guide m27都可以，再誇張我又未試過。我估要平衡guide star的光度和方向，我想若對極不太離譜的話，應該重光度而輕方向。

其實導星找亮一點的，可說是傳統智慧，只是很多人慣了不挑導星，把壞習慣套在LVI上而已。

4. willis之前說過，個camera head對guide scope的orientation不變，就不用每次重新做calibration，但我發覺不重新calibrate，誤差常常會爆燈，我也不知做錯什麼。反正再做calibration之後又會好轉，需時又不多，我每個object都重新做一次calibration好了。

把導星頭轉180度後再試? 也許是過了中天反了車?

5. guide scope 裝在finder scope架上有兩個問題。一是平衡，因為側向一邊，無論把整支鏡前後移，平衡錘怎調教，總是無法完全做好平衡。從誤差曲線可見誤差總是側向一邊，就知應是平衡的問題了。二是相機快門開關時會震到guidescope，差不多幅幅相開始都會"嘟嘟嘟"。

若相機快門也會震動至"嘟"聲，很明顯是平衡或掛線不當了，記得把所有連線等要掛好在赤道儀緯軸上(pivot point)，不要在空中懸掛。

下次好天時試試玩長些焦距(mt-130, fl=800 mm)，應該還不用再加 2x barlow，看看效果又如何。

期待佳作

[Lewis]

please save one barlow for me. Thanks

有足夠現貨的，隨時過來吧

有時間自行設定LVI沒有?

我都想要LVI，但......

[funoooo]

please save one barlow for me. Thanks

有足夠現貨的，隨時過來吧

有時間自行設定LVI沒有?

未

[社長]

我都想要LVI，但......

等QEF結果吧，當時有這預算的。

[Lewis]

我都想要LVI，但......

等QEF結果吧，當時有這預算的。

已經失敗了，未得閒打電話給QEF問為什麼不成功......

[社長]

我都想要LVI，但......

等QEF結果吧，當時有這預算的。

已經失敗了，未得閒打電話給QEF問為什麼不成功......

沒問題的，向前看吧

[社長]

其實不知道大家有沒有從這個測試中看到LVI的優點，就是實時操控版面。

當我測試一個新組合時，若從XY軸看到合理的修正速度，而誤差又在控制範圍內即正負一格，即代表這個組合(赤道儀、該焦距的攝星鏡、視寧度)都在LVI的掌控範圍內，但若拍出來的照片仍拉線，代表尚有剛性問題、震動等要解決。所以LVI的手控是幫用戶診斷問題的，若以SG4等黑盒式導星器，則要麻煩一點了，我作為SBIG的代理，都會先告訴有意購買的用戶要關注這點。

[Henry Wu]

下列栽取討論區 LVI 導星鏡應用介紹
50mm尋星鏡改裝導星鏡 參考規格：
口徑為50mm、長度約250mm
內置優質2x消色差巴羅，有效焦距 350mm
重量約600克 (連L鏡VI導星頭)
附L型鋁支架及手擰縲絲
連接攝星鏡方法 - 1/4"x20 縲孔
可精確導星焦距：700mm (6um像素相機)、1050mm (9um像素相機)
現有50mm導星鏡改裝，內置優質2x巴羅獲得350有效焦距，配合常規6um像素單反可導700mm攝星鏡，
配合9um冷凍相機等拍攝可導1000mm攝星鏡： 特別因為你的相機是4.3um像素的，是極其苛刻的檢定法

綜合起來求證問
再請確認請教 Canon 7D 是4.3um像素的相機 , Canon 5DMark II是6.4um像素單反相機
所以在的7D感光元件的密度更高 於5DMark II 1.5 倍
因此導星時7D須要更精確 或者須要導星鏡更長焦段長度 ?
如 Canon 5DMark II(全畫幅) 導星鏡使用 250mm長時 要同精確品質時
於 Canon 7D （APS）導星鏡須使用到 370mm ?

可能重覆請告知一次 LVI 導星 CCD 是 多少um像素 ?
且導星比率是 2 倍 已知拍攝影鏡是 650mm 拍攝相機是4.3um像素
公式如何推算到導星鏡焦段 值 (mm) ?

[社長]

Henry，LVI手冊上已註明像素是6um，而導星比例的影響，已多次在Astrocafe提及：

viewtopic.php?f=17&t=571
viewtopic.php?f=18&t=422

[Henry Wu]

文章是很多
我是想有　一個簡單整理的結果　出來
其實是最主要與　所使用拍攝相機多少解析度而定　

[Lewis]

期望可買完LVI試試我支MK127.

但在相片中的孤線是什麼東東?

[社長]

期望可買完LVI試試我支MK127.

但在相片中的孤線是什麼東東?

應是剛好在視場邊緣的亮星造成的內反射，若要改良的話，可塗些黑板油或墊些絨紙等。參考一下wolf123兄用Mak 127拍的深空：

viewtopic.php?f=17&t=70&p=335
viewtopic.php?f=17&t=173&p=1148#p1148
viewtopic.php?f=11&t=172&p=1146#p1146

[社長]

文章是很多
我是想有　一個簡單整理的結果　出來
其實是最主要與　所使用拍攝相機多少解析度而定　

導星鏡有效焦距是350mm，導星頭像素是6um，若相機像素同樣大，導星比率是2x，現你的是4.3um，所以最嚴謹的攝星焦距是：

(350 x 2 x 4.3 )/6 = 502mm

很明顯在這幅馬頭星雲照片中，你的650mm焦距長了30%，又或者導星比率達2.59x，但拍出來的解像度跟我近期看到一幅用C11直焦2800mm拍的馬頭星雲解像度無異：

viewtopic.php?f=17&t=564

所以結論是，就算未能遵守2x的導星比率，略為超越一點也是不妨一試，只要明白對誤差半徑的影響便可以。再不成的，像樓上例子，多加一個巴羅便可以。