請教目視組合

[社長]

Yes! The Baader Planetarium 8-24mm is unexpected good in Ha. It is even better than Takahashi LE eyepiece in viewing Ha.

you only have Tak LE5, right? I don't think that's fair comparison

[willis]

Yes! The Baader Planetarium 8-24mm is unexpected good in Ha. It is even better than Takahashi LE eyepiece in viewing Ha.

you only have Tak LE5, right? I don't think that's fair comparison

I also have a Tak LE30. For Ha, the performance of Baader Planetarium 8-24mm at 24mm is better than Tak LE30.

[社長]

again I doubt if it is fair comparison of two eyepieces at different focal length. There is even big different between TMB Supermonocentric 4, 5, 6, when viewing the same object (e.g., Jupiter) through the same 203APO under same nights of different seeing.

Or could you elaborate a little more on what difference you saw between Tak LE30 and Baader zoom at 24mm? I do have some experience with Tak LE30 on TMB 203 f9.

[StevenTam]

轉轉折折，最終因為別的原因入了一副頂級雙筒，Nikon 的 EDG 8x42，希望天氣好時可以測試一下在天文用途的作用。 另外希望有機會與David的穩像鏡比較一下，看看更好的通光度能否比上8mm的口徑差

[社長]

因為我用雙筒不多，只有一副千多元的Nikon 10x50，有機會也可以試試

[StevenTam]

因為我用雙筒不多，只有一副千多元的Nikon 10x50，有機會也可以試試

謝謝社長，定必試試。剛剛仔細看了5月免費的《星ナビ》天文月刊上，原來正正是介紹觀星用的雙筒，而且出現了不少頂級的10x42型號；話說近月日本有不少文章都是介紹使用雙筒作為觀星的入門呢～ 以往都是以7x50為觀星標準的，現在都變成8x42，10x42/50的了，就連Hinode 5x20也被宣傳為觀星的工具了（我也打算買來試試）。

我在第一次發問關於購買器材的時候，很多人都把雙筒說成入門的指標，都提議我去購雙筒，但不知為何我感覺介紹我購買雙筒的那些人都未曾好好使用過雙筒的，而且從來沒人詳細去分享雙筒內的星空實況。其實自己一直很喜歡雙筒巡星，除了很便利和它的多用性外，也很享受其帶來的立體感和如同親臨的震撼，星點亮麗，滿天繁星的感受，現在有機會擁有一副具水平的雙筒，我希望找些時間和機會到環境較理想的地方去作個詳細的紀錄，同時希望能為入門而對雙筒感興趣的作為一個參考。

[社長]

就連Hinode 5x20也被宣傳為觀星的工具了（我也打算買來試試）。

若你在西藏4000海拔以上的天空，像我用Nikon 10x25雙筒鏡(這次也有帶)，很多銀河細節及深空都能呈現形態，5x20的4mm出瞳來說，絶對是好的，唯一局限是天空。

我在第一次發問關於購買器材的時候，很多人都把雙筒說成入門的指標，都提議我去購雙筒，但不知為何我感覺介紹我購買雙筒的那些人都未曾好好使用過雙筒的，而且從來沒人詳細去分享雙筒內的星空實況。

因為觀測環境所限，我自己已很少用雙筒。可以告訴你，現在天文圈中的"智慧"，又不少是七八十年代流傳下來而沒再經過考驗的，正如我參加2009年12月天文年閉幕觀星營，我會在飯堂裡看到一些圈中"元老"整晚在聊天，然後回到宿舍睡覺，相對於天台上整晚在操作器材的行動者，我會相信後者的實戰經驗更值得借鏡。

[黑天鵝]

我在第一次發問關於購買器材的時候，很多人都把雙筒說成入門的指標，都提議我去購雙筒，但不知為何我感覺介紹我購買雙筒的那些人都未曾好好使用過雙筒的，而且從來沒人詳細去分享雙筒內的星空實況。

你也察覺到這個現象嗎? 感覺上有些人只是收藏家，甚至是在幫朋友促銷，那些器材是否真的適合新手，已經不重要了，當然也別旨望他們有第一手經驗可以拿出來分享。至於你說「從來沒人詳細去分享雙筒內的星空實況」，這個是大錯特錯。你現在看到的天文圈，是大戰後的模樣，到處都是頹垣敗瓦，以前可不是這樣的。

以前有好幾位前輩和後輩分享他們的觀察紀錄，儘管沒有人理會他們，但他們還是繼續分享。不過，因為風氣漸差，他們開始不願意發言。後來還發生某些「不光彩的事件」，那些前輩和後輩先後退出，只剩下城管和他們的黨羽，當然還有像你這樣，對往事一無所知的新手。現在，甚至連那些前輩後輩們的名字都成了不能說的禁忌。現在你看到的，可說是「被蟹掉」的版本，某些人和事，他們當然不想讓後輩知道，知道的話會動搖統治基礎，所以乾脆連那些有益的文章都封印起來吧。

也難怪你會有這種印象。最後，我要強調一件事，就是某些論壇絕不能代表香港天文圈。儘管他們有些人以大師自居，又刻意淡化某些天文組織和同好的存在，但他們絕不能代表香港天文圈的最高水平。最高水平的同好，現在都跑到CLOUDYNIGHTS去了。

因為觀測環境所限，我自己已很少用雙筒。可以告訴你，現在天文圈中的"智慧"，又不少是七八十年代流傳下來而沒再經過考驗的，正如我參加2009年12月天文年閉幕觀星營，我會在飯堂裡看到一些圈中"元老"整晚在聊天，然後回到宿舍睡覺，相對於天台上整晚在操作器材的行動者，我會相信後者的實戰經驗更值得借鏡。

我看到某「元老」的家中有一整套Burnham's Celestial Handbook，卻只是放在書架上，從來不看，感到相當可惜。那些「元老」當然不知道某些天體的存在。後來有大師拾人牙慧，像錄音機似的，把別人的觀察紀錄在元老面前重複播一次，元老竟然以為大師真的有過人之處，竟然知道一些連他也不知道的天體(其實只是他「井底」)，立刻下跪高頌「吾皇萬歲萬歲萬萬歲」。

[社長]

我看到某「元老」的家中有一整套Burnham's Celestial Handbook，卻只是放在書架上，從來不看，感到相當可惜。那些「元老」當然不知道某些天體的存在。後來有大師拾人牙慧，像錄音機似的，把別人的觀察紀錄在元老面前重複播一次，元老竟然以為大師真的有過人之處，竟然知道一些連他也不知道的天體(其實只是他「井底」)，立刻下跪高頌「吾皇萬歲萬歲萬萬歲」。

我除了不是元老外，其他都中了

我買很多書，但不看，結果David拿了不少，每次觀星時我就按他的備課而進行。

我買不少軟件，但是電腦文盲，所以全借給Willis，希望他搞懂後教我用.....

我在香港有兩個圓頂天文台，但也只是用來搞活動，我自己一年也未必做一次觀測

[StevenTam]

謝謝黑天鵝兄的分享，當然我明白到海外有很多豐富的天文相關資訊，Cloudy Nights更可說是獨當一面的代表，但我觀測到的是在香港天文愛好的氣氛受到論壇很大程度的影響，而且圈內資訊透明度確實十分之低，令新入門的很難去分辨出準確和適用於自己的資料，一些東西在欠缺機會親體會的情況下永遠都無法得知，回想當初我也是其中之一。

另外也許真的如社長所指出的，香港這地方受到很大的環境因素所限制，使用雙筒也許真的會找不到很大的震撼和成功感，但我購入Nikon EDG 8x42後卻有另一番感受（之前曾使用國產的MS 7x50），到了山上觀測還是可以找到很多樂趣的，能夠清晰看到很多祼眼看不到的光點，而且繁密的呈現在眼前，非常有趣，而且受低部以及大視場的幫助，非常適用於認知不同的星座和形態（近期我喜歡上了星座卡牌），我能夠誇張點說，即使我以往使用4"ED作高部觀測（大尺寸的話就能另當別論，而且不包括行星的觀測），雖然某天很理想的天氣下能隱約看到部份星雲和星團的美麗，但在絕大部份時刻也不及雙筒這麼FUN！也許是貪新鮮吧～又或者我那支4"ED確實無法滿足我的需求～ （正計劃下一套組合）

[David]

當我看到不少人連單筒鏡的影像也不會細看、見過觀星年資比我大的同好會驚歎我能完全記得一些著名天體的位置 (那時我只是把18吋指向最著名的夏季深空天體，如M8、M20、M4和M22) 時，我都很有興趣他們是如何用雙筒的呢？

我最初沒有單筒鏡，用200元左右的10x50雙筒，到淺水灣學習找M7、M8等最著名的目標。坦白說，如果我現在用這裝備，一點兒也不會覺得興奮，因為影像方面談不上什麼欣賞價值。但是那時的我，在鏡裡見到目標已經很高興，感覺自己能駕馭星空，暢快無比。。

之後我買了Canon IS 15x50雙筒鏡，它提供的影像是有欣賞價值的，可能因為倍數比一般雙筒高，減少光害的影響，提高反差，而且有防震。雖然倍數仍遠比單筒低，但很能感受到目標和周圍星空的關系，例如你會明顯看到M8和M20就在附近。

用雙筒漫遊銀河是很快樂的，當一個又一個的深空天體在眼前出現，覺得周圍都有寶藏般，使用雙筒鏡的方便和瀟灑感覺也是單筒所沒有，和星空的直接接觸感覺也較佳，所以我曾經用一年時間主要用這雙筒在淺水灣觀星。
viewtopic.php?f=17&t=48

有些目標，更是雙筒效果比單筒佳，這本書介紹不少雙筒可見的精彩目標：
viewtopic.php?f=17&t=734

到外地觀星，可以沒有單筒，但不能沒有我的15x50，它也是觀察日全蝕的最佳器材。

[David]

我買很多書，但不看，結果David拿了不少，每次觀星時我就按他的備課而進行。

我最常用的參考書是James O'Meara的Deep Sky Companions系列，早陣子買了第三冊Hidden Treasures，依然精彩：
viewtopic.php?f=17&t=732&p=8175

[黑天鵝]

我觀測到的是在香港天文愛好的氣氛受到論壇很大程度的影響，而且圈內資訊透明度確實十分之低，令新入門的很難去分辨出準確和適用於自己的資料，一些東西在欠缺機會親體會的情況下永遠都無法得知，回想當初我也是其中之一。

幾年前，有年輕同好說過同樣的話，但他的下場可慘了，相信你也可以想像到的。他在這個圈也算是薄有威名的，器材九流，但實力可不賴。當然，和外國的同好相比，他只是一個「究極之普通人」。不論如何，香港天文圈又少一人。

想知道一些事，你可以私下用PM問，不過對方未必會說真話。參加同好的天文活動，也許會打聽到一些消息，但對方見你生面口，可能會有介心，未必說真話，甚至帶你遊花園，講是非，轉移視線。參加咩咩宴，你會遇到很多「大師」，可以和「上任幫主」握手，有機會「試玩」各式望遠鏡，聽同好「分享」圖像處理心得，還可以用優惠價買東西。但，你估會唔會有人敢公然在上任幫主面前「口出狂言」，道出器材的種種優缺點? 除非佢係「嗱吒不怕海龍王，幼獅不畏虎和狼」。如果係張無忌，分分鐘敢以一敵幾十。

論武功，張無忌唔會輸。不過，對方幾十個人，一人一吐一啖口水，張無忌都俾佢浸死啦。更加唔好講打幾十頁口水戰，以張無忌的柔弱性格，打口水戰佢實輸硬。

(嚴重離題了，哈哈。 )

也許是貪新鮮吧～又或者我那支4"ED確實無法滿足我的需求～ （正計劃下一套組合）

你咁快換器材，班「兄弟」會好開心。佢地養到你肥肥白白都係等呢日，望穿秋水終於聽到你講呢句。

你不如買張機票/火車票仲好啦，可能你會發現原來四吋鏡仔都睇到唔少野。

不過，如果你真係放，記得通知我呢位「兄弟」。

我係西門大官人，淫人妻女呢味野我最鐘意。

[黑天鵝]

當我看到不少人連單筒鏡的影像也不會細看、見過觀星年資比我大的同好會驚歎我能完全記得一些著名天體的位置 (那時我只是把18吋指向最著名的夏季深空天體，如M8、M20、M4和M22) 時，我都很有興趣他們是如何用雙筒的呢？

從前，有個小朋友取笑別人，笑他們找不到M8和M20。結果，他死了。

用雙筒漫遊銀河是很快樂的，當一個又一個的深空天體在眼前出現，覺得周圍都有寶藏般，使用雙筒鏡的方便和瀟灑感覺也是單筒所沒有，和星空的直接接觸感覺也較佳，所以我曾經用一年時間主要用這雙筒在淺水灣觀星。
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有些目標，更是雙筒效果比單筒佳，這本書介紹不少雙筒可見的精彩目標：
viewtopic.php?f=17&t=734

算吧，這裡的人都信你的說話。但要是有些人意志堅定，你怎麼說也是白費的。

可能你的受眾並不是那些人?

到外地觀星，可以沒有單筒，但不能沒有我的15x50，它也是觀察日全蝕的最佳器材。

單筒取代唔到雙筒，雙筒又取代唔到單筒。

我會買支70mm鏡防身，10x50隨身。

加多本pocket atlas夠晒。

[willis]

當我看到不少人連單筒鏡的影像也不會細看、見過觀星年資比我大的同好會驚歎我能完全記得一些著名天體的位置 (那時我只是把18吋指向最著名的夏季深空天體，如M8、M20、M4和M22) 時，我都很有興趣他們是如何用雙筒的呢？

我最初沒有單筒鏡，用200元左右的10x50雙筒，到淺水灣學習找M7、M8等最著名的目標。坦白說，如果我現在用這裝備，一點兒也不會覺得興奮，因為影像方面談不上什麼欣賞價值。但是那時的我，在鏡裡見到目標已經很高興，感覺自己能駕馭星空，暢快無比。。

之後我買了Canon IS 15x50雙筒鏡，它提供的影像是有欣賞價值的，可能因為倍數比一般雙筒高，減少光害的影響，提高反差，而且有防震。雖然倍數仍遠比單筒低，但很能感受到目標和周圍星空的關系，例如你會明顯看到M8和M20就在附近。

用雙筒漫遊銀河是很快樂的，當一個又一個的深空天體在眼前出現，覺得周圍都有寶藏般，使用雙筒鏡的方便和瀟灑感覺也是單筒所沒有，和星空的直接接觸感覺也較佳，所以我曾經用一年時間主要用這雙筒在淺水灣觀星。
viewtopic.php?f=17&t=48

有些目標，更是雙筒效果比單筒佳，這本書介紹不少雙筒可見的精彩目標：
viewtopic.php?f=17&t=734

到外地觀星，可以沒有單筒，但不能沒有我的15x50，它也是觀察日全蝕的最佳器材。

Sometimes I feel sick of astrophotography. The requirement of the sky condition is high, a few objects a night, delayed satisfaction (after post-processing), focus on a small area vs a wider field etc. In fact I am thinking about buying a quality binoculars. Canon IS Vs Nikon EDG Vs Carl Ziess. Perhaps, if the the auto-guide do the work smoothly, I can do the visual observations...

[StevenTam]

單筒取代唔到雙筒，雙筒又取代唔到單筒。

我會買支70mm鏡防身，10x50隨身。

加多本pocket atlas夠晒。

如果單筒是利器，也許雙筒就是最佳的良伴；我也不會否定單筒，特別因為我看過203 APO和18"UC後，這些影像不但難忘，更可說是記憶猶新，可能正因為這個原因，一直覺得很不錯的那支4"ED在深空上實在落後太遠了（月面，行星還是可以的），無論在規格或是在級別上都比我現有的其他的裝備差很多（LS80T, EDG8x42, TV Powermate/EP, DMK），所以才有升級的考慮，一直都是希望找副結構輕便的10-12"Dobs，可惜市面上確實沒甚麼好的選擇。

[StevenTam]

之後我買了Canon IS 15x50雙筒鏡，它提供的影像是有欣賞價值的，可能因為倍數比一般雙筒高，減少光害的影響，提高反差，而且有防震。雖然倍數仍遠比單筒低，但很能感受到目標和周圍星空的關系，例如你會明顯看到M8和M20就在附近。

用雙筒漫遊銀河是很快樂的，當一個又一個的深空天體在眼前出現，覺得周圍都有寶藏般，使用雙筒鏡的方便和瀟灑感覺也是單筒所沒有，和星空的直接接觸感覺也較佳，所以我曾經用一年時間主要用這雙筒在淺水灣觀星。
viewtopic.php?f=17&t=48

Sometimes I feel sick of astrophotography. The requirement of the sky condition is high, a few objects a night, delayed satisfaction (after post-processing), focus on a small area vs a wider field etc. In fact I am thinking about buying a quality binoculars. Canon IS Vs Nikon EDG Vs Carl Ziess. Perhaps, if the the auto-guide do the work smoothly, I can do the visual observations...

之前在石澳的聚會錯過了機會，至今我一直也沒嘗到David的Canon 15x50IS在觀星上的感覺, 但在購買EDG時（原意是日間觀景為主，兼顧巡星為副，所以選擇8x42而非10x42或IS），當時我對比過Nikon，Ziess，Leica和Swarovski 4個頂級的雙筒品牌，最後才選定Nikon的，原是不是因為光學成像最好，而是觀看時最舒適，若真的以觀星為主要考慮，也許只有Nikon和Swarovski可選，因為其他的都偏重於中央成像的銳利，良像範圍都比較差，另外據知Canon IS也是良像範圍比較廣的取向。

其實我也理解到David所說尋星以及直觀認知星空的趣味，特別基於雙筒在攜帶和使用上的方便性，觀星時特別多了一份開懷舒坦的感覺，都是很直接單純的去享受，這種感覺和使用單筒時確實很不同（不存在於高下和好壞之分）。但奇怪的是我在雙筒下觀看星點的亮度比我102ED，可能是因為存在倍率差的情況下作對比，我在單筒觀測時還要亮和脫利一些，色彩也較為豐富，感覺很奇妙。

[社長]

我係西門大官人，淫人妻女呢味野我最鐘意。

黑天鵝！！

[David]

Sometimes I feel sick of astrophotography. The requirement of the sky condition is high, a few objects a night, delayed satisfaction (after post-processing)...

Exactly why I am still retired in this area.

[社長]

Sometimes I feel sick of astrophotography. The requirement of the sky condition is high, a few objects a night, delayed satisfaction (after post-processing)...

Exactly why I am still retired in this area.

同感，所以我建立私人西藏遙控天文台。