請教目視組合

[David]

對於選鏡，我只能說犯錯是每位資深天文愛好者的必經之路。
所以，買望遠鏡就算買鞋一樣，最後還是穿的人才知道什麼是最好的。

我正是買完又賣的例子！我擁有過而賣出或現時極少用的包括：

Celestron 4 inch f/10 refractor
Celestron 4 inch f/5 refractor
Takahashi FS60C
Takahashi Sky 90
Takahashi TSA102
Takahashi TOA130
Takahashi Epilson 180
Takahashi Mewlon 250
Celestron C8 SCT
Celestron C11 SCT
Meade ETX125
Meade 8 inch f/4 Schmidt-Newtonian

現在我已擁有適合自己興趣和能力的器材 (主要是下列三支)。老實說，我對器材的討論已失去興趣一段時間。

Obsession 18"UC
APM 80/480 refractor
Skywatcher Equinox 120

[社長]

我正是買完又賣的例子！我擁有過而賣出或現時極少用的包括：

Celestron 4 inch f/10 refractor
Celestron 4 inch f/5 refractor
Takahashi FS60C
Takahashi Sky 90
Takahashi TSA102
Takahashi TOA130
Takahashi Epilson 180
Takahashi Mewlon 250
Celestron C8 SCT
Celestron C11 SCT
Meade ETX125
Meade 8 inch f/4 Schmidt-Newtonian

現在我已擁有適合自己興趣和能力的器材 (主要是下列三支)。老實說，我對器材的討論已失去興趣一段時間。

Obsession 18"UC
APM 80/480 refractor
Skywatcher Equinox 120

David, 高橋代理很喜歡你，二手買家也很愛你.....

[社長]

我都想看看LS80T!

我想Steven應該找機會和社長觀一次星，透過親身體會一些"另類" (和主流香港同好比較)器材的表現，你會更能評價其他器材的表現。結終，觀星最終是實習的活動，很多東西是不能靠上網閱讀評論和器材規格得知的。

其實Astrocafe也很"另類"，純粹幾位朋友自言自語的，活動、參與項目、器材也很"另類"，也許最後物以類聚，成為一小群"另類"愛好者的聚腳點吧

我很樂意下次觀星時有Steven在場幫手搬搬鏡

[StevenTam]

謝謝David的提點，你還未計算你的LS152T呢～
其實我未來應該也會進一台DOBS，其後再升級現在的102ED至130APO，再加一個雙筒便成，希望三年內可以完成這個計劃吧～ 其實你擁有的Obsession 18"UC也是我終極目標之一，可惜看過售價後，我還是回想16"的Litescope好了

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203APO ，一秒一驚心呢～
我也很希望見識社長5分鐘內設置這套巨形組合的奇技，過程中我也很樂意為社長抬起平衡錘

[社長]

203APO ，一秒一驚心呢～
我也很希望見識社長5分鐘內設置這套巨形組合的奇技，過程中我也很樂意為社長抬起平衡錘

其實我至今也不同意，為何203APO會引起那麼多爭議，當然我知道大家心底裡想什麼。

有些人會説203APO在香港這環境發揮不了，不值得 (但同口徑的C8郤沒問題?)，但我知道APO折射鏡的極高對比度，最善長從城市天空的雜訊中把天體訊息搾取出來。

有些人會說我的203APO太大了，但203 f7 APO跟一台造工良好的203 f7牛反有分別嗎? 若用過高橋那台沉實的MT200 (f6 鐵筒)便知道，一台好的牛反是不會比APO輕的，一台好的日本254APO，隨時重50Kg，否則拍深空時連光軸及焦點也不能保持。而且折射鏡比牛反好用，不用指向不同天區便要轉鏡筒。

然後有很多人會說，APO不值，他的什麼價格什麼口徑望遠鏡可以接近一台203APO，但好像沒人會說等同或超越。

當然，從眾多人的反應來說，心理上反映，若不受限制任選一款望遠鏡，很多人還是想有一台大APO的。而我去年買這台鏡，就是要解決自己的同樣心結

[StevenTam]

203APO ，一秒一驚心呢～
我也很希望見識社長5分鐘內設置這套巨形組合的奇技，過程中我也很樂意為社長抬起平衡錘

其實我至今也不同意，為何203APO會引起那麼多爭議，當然我知道大家心底裡想什麼。

有些人會説203APO在香港這環境發揮不了，不值得 (但同口徑的C8郤沒問題?)，但我知道APO折射鏡的極高對比度，最善長從城市天空的雜訊中把天體訊息搾取出來。

有些人會說我的203APO太大了，但203 f7 APO跟一台造工良好的203 f7牛反有分別嗎? 若用過高橋那台沉實的MT200 (f6 鐵筒)便知道，一台好的牛反是不會比APO輕的，一台好的日本254APO，隨時重50Kg，否則拍深空時連光軸及焦點也不能保持。而且折射鏡比牛反好用，不用指向不同天區便要轉鏡筒。

然後有很多人會說，APO不值，他的什麼價格什麼口徑望遠鏡可以接近一台203APO，但好像沒人會說等同或超越。

當然，從眾多人的反應來說，心理上反映，若不受限制任選一款望遠鏡，很多人還是想有一台大APO的。而我去年買這台鏡，就是要解決自己的同樣心結

其實我想表達的不是這個, 希望當中不會使到社長產生誤會...

我也看過一些國外折射鏡相關的評論, 相似於社長所說的, 在城市上折射鏡會更輕微的去受大氣的影響, 而且高對比度也有助突顯天體和進行觀測
反而我猜測最大的原因是絕大部份人從沒機會接觸這般口徑的折射鏡,也基於這水平的儀器不在他們的考慮之列(始終這個價值的天文器材並不是大眾向的東西), 因此也不會去搜查或閱讀相關的文章, 結果只能人云亦云又或者去"YY"了, 然而這些人在網絡上卻是最為活躍的, 隨之而起就出現了C8的故事了. 本來價值觀是很個人的,去追求性價比和推崇某某是不存在問題的, 但看到某些人輕率的去評定一些自己從未使用的器材, 也許才是現時令如我這類新手最為困擾的, 擁有資源,但不會選擇.

近日看到社長寫了不少坊間上的一些現象, 了解更多後我也越來越能感受到社長的一些想法
我自己覺得能在這裡看到一些參觀廠商的分享, 建議天文台的一些記錄, 甚至能看到一些個人成功的心路歷程, 真的非常之難能可貴, 而坊間上能達到這個水平而且如此詳細的分享, 至今我也找不到. 若這樣的經歷和經驗累積回來的心得也不值得參考的話, 為此我也產生了疑惑

很多種類的器材我也未有機會接觸, 還請社長多多逐一指教

[社長]

Steven也不要誤會，我借題發揮發發勞騷而已....

我一直以來希望把一些親身體驗以文字分享出來，很欣慰能獲得你的認同。

星河科研社營運了這麼多年，我一直認為把天文作為一門事業，是要搞清楚自己的身份及定位，我不可以把這事情作純興趣出發，否則我走回舊路像1995年立公開會社天文工作坊好了，但也不可以純生意的操作，因為人是有感情的動物，而天文不是必須品，若我只是在商言商的，在Astrocafe上不會有這些同好出現，因為嚴格來說，他們都是我的顧客。一個很明顯的例子，Henry和Tina夫婦去年來香港跟我買HEQ5 Pro團購版赤道儀，之前素未謀面，後來大家很投契，今年四次到台灣都是他幫手安排接待的，後來才知道他是台灣很有名的旅行攝影師。這例子比比皆是，我相信應該是我做對了一些事情，沒有把顧客純看作顧客看待，因為交一個朋友比賺單次的錢更長遠。

把天文化為事業，但又維持愛好者的興奮度去工作，一直是我的夢想，每個地方也有一些這樣的人物，台灣也有，歐美也有。

所以很多不認識我的人，可能受不同社團及其他論壇的傳統觀念影響，很容易把”商家”說的話都認為是廣告推銷，完全不作理性分析，這樣的觀念我也改變不了。其實以我目前的工作包括教育、活動、進出口、基建等，零售儀器如何多也不可能跟我進出口一兩個貨櫃的望遠鏡利潤多，很多人把自己買的數千元器材看得太重了，會猜想"商家"為爭取他的生意而不擇手段。因為我不用單獨依靠零售器材去維持生計，所以我寧可集中在我認為適合品牌上工作，以及花時間去親身體驗，你看在花在LVI這套導星器的時間上就知道。做一個面面俱圓的百貨店是最輕鬆，而性格鮮明的代價就是不能照顧所有的客戶，又或者很容易被認為賣花讚花香。但我為人比較性格鮮明，所以一直為用戶建議的，就是以三十年天文生涯沉澱下來的心得，包括與”主流”意見相反的攝星方案 – 頂級目視APO加平場鏡。而經過一段時間努力後，我的廉價赤道儀配自動導星方案取代貴價高機械精度赤道儀的主張，看來已獲得一些認同。

你說到的外界很多人胡亂推薦器材，其實主因還是從眾心理。人是群體動物，離開了群體要特立獨行，對大多數人來說是很痛苦的，我很相信，也看過不少例子，很多人買一些他深知道未必是最理想的器材，純粹是因為不想日後到公眾地點觀星時被視為異類。你看最近一位同好被人家問起他的新攝星器材(APM-TMB 130)就保持緘默，也是一種無聲抗議。當在一個社群中，一種特定的器材被視為最終極、最標準、唯一可用的，某程度上已是一種白色恐怖。

告訴你一件事，Willis沒有APM的望遠鏡。

[StevenTam]

想問問若是用102ED和LS80T上看月球表面和在進行太陽觀測，其實這個口俓有沒有加入Binoviewer的需要？ 在沒有親身測試的前題下，我真的很難去判斷這些錢是否值得去花

另外高階的Binoviewer價格太高了，國內便宜的又沒能給予信心，最後發現了William Optics Binoviewer好像在規格和評價上都不錯，不知道大家怎樣看？另外想請教一下Bino配搭Baader Zoom 8-24mm的可行性，Baader本身好像幾推介這組合的

[Robin]

想問問若是用102ED和LS80T上看月球表面和在進行太陽觀測，其實這個口俓有沒有加入Binoviewer的需要？ 在沒有親身測試的前題下，我真的很難去判斷這些錢是否值得去花

另外高階的Binoviewer價格太高了，國內便宜的又沒能給予信心，最後發現了William Optics Binoviewer好像在規格和評價上都不錯，不知道大家怎樣看？另外想請教一下Bino配搭Baader Zoom 8-24mm的可行性，Baader本身好像幾推介這組合的

我之前在CN听到同好推荐入门但是高性能的双目的是William Optics配上Baader Hyperion或是Televue Panoptics 21mm （做广域观测），Stellarvue的双目也不错。这只是我在CN上问到的东西，并没有实际使用经验。双目和单目的差别至今我还没体验过。

[社長]

想問問若是用102ED和LS80T上看月球表面和在進行太陽觀測，其實這個口俓有沒有加入Binoviewer的需要？ 在沒有親身測試的前題下，我真的很難去判斷這些錢是否值得去花

另外高階的Binoviewer價格太高了，國內便宜的又沒能給予信心，最後發現了William Optics Binoviewer好像在規格和評價上都不錯，不知道大家怎樣看？另外想請教一下Bino配搭Baader Zoom 8-24mm的可行性，Baader本身好像幾推介這組合的

我十年前是用Televue Binoviewer + Panoptics的，當時對像質提升沒有很大感覺，但肯定是好用及舒服一些，或許是我的兩眼視力相差太遠吧。

但定讓我重新審視Binoviewer的威力是08年參加美國Lunt Solar Party，同雙目配double stack LS75F看太陽，那個立 體的火球讓我嚇一跳。加上到APM Markus Ludes的自家天文台參觀，看到雙目及兩套全焦段的TMB Supermonocentric目鏡，以及聽他說兩眼目視在行星月面深空上的增益，我之後便買了最好的Baader Mark V。

viewtopic.php?f=13&t=609
viewtopic.php?f=13&t=85

雙目加Zoom? 我對這種組合沒印象，William Optics的東西我不是正式代理，但也可以代訂的，不過對他們的雙目沒經驗。

想不想試試數百元的國產雙目跟萬多元的Baader Mark V的分別? 下次出外觀星時試試。

[StevenTam]

謝謝社長和Robin的建議，我想我應該會購入一套雙目組合的，或許只能在有限之中作取捨，Robin兄你提到的Stellarvue雙目好像已經停產了，現在CN上大多都是以Celestron和WO的作比較

可是現在確實對同類產品沒有任何經驗，到目前為止也只有看過Denkmeier的Denk II Binoviewer，但這個對我來說太頂級了...很難去作參考...

我已中毒極深，如果再去看看社長的Baader Mark V，恐怕會立刻失去興趣，還是找個數百元的國產給我解解毒吧～

[Robin]

謝謝社長和Robin的建議，我想我應該會購入一套雙目組合的，或許只能在有限之中作取捨，Robin兄你提到的Stellarvue雙目好像已經停產了，現在CN上大多都是以Celestron和WO的作比較

可是現在確實對同類產品沒有任何經驗，到目前為止也只有看過Denkmeier的Denk II Binoviewer，但這個對我來說太頂級了...很難去作參考...

我已中毒極深，如果再去看看社長的Baader Mark V，恐怕會立刻失去興趣，還是找個數百元的國產給我解解毒吧～

啊。。。Stellarvue的竟然停产了。。。

Steven你要是有机会的话不妨比较比较国产的和社长的Baader双目，过过瘾也好

[社長]

謝謝社長和Robin的建議，我想我應該會購入一套雙目組合的，或許只能在有限之中作取捨，Robin兄你提到的Stellarvue雙目好像已經停產了，現在CN上大多都是以Celestron和WO的作比較

可是現在確實對同類產品沒有任何經驗，到目前為止也只有看過Denkmeier的Denk II Binoviewer，但這個對我來說太頂級了...很難去作參考...

我已中毒極深，如果再去看看社長的Baader Mark V，恐怕會立刻失去興趣，還是找個數百元的國產給我解解毒吧～

我對David的Denk II這款close competitor還是很敬重的

我手上有數百元的國產貨，看亮東西時鬼影是一個問題，有興趣可以借去玩，以了解在自己的望遠鏡上的功效如何。我手上有好些不同東西，總會開一台出來用的(例如那台Sky Watcher 130/650 攝星版牛頓鏡便是)，但我個人時間不夠，正想找些人來做測試員，只要完好歸還便可以，最好幫手寫份"編輯獨立自主"的測試報告。

[willis]

反而我猜測最大的原因是絕大部份人從沒機會接觸這般口徑的折射鏡,也基於這水平的儀器不在他們的考慮之列(始終這個價值的天文器材並不是大眾向的東西), 因此也不會去搜查或閱讀相關的文章, 結果只能人云亦云又或者去"YY"了, 然而這些人在網絡上卻是最為活躍的, 隨之而起就出現了C8的故事了. 本來價值觀是很個人的,去追求性價比和推崇某某是不存在問題的, 但看到某些人輕率的去評定一些自己從未使用的器材, 也許才是現時令如我這類新手最為困擾的, 擁有資源,但不會選擇.

Recently I am very busy & cannot response quick. Anyway, I agree with Steven that some Internet activists used to comment instruments without using or owning the instrument is simply misleading to others, especially those novices in the field. I have pointed out this many times. This is sadly that some novices are deeply misled by those Internet activists. I found another post by Steven saying that

“我都見到唔少人（包括國外的），影到好多天文靚相都係由出售LXD75開始．．．”

When I read this I feel very sorry for Steven that he is a LXD75 owner because of someone's misleading information. I do remember David & I had tried to explain to u when u was planning to buy ur instrument. Anyway, think independently & differentiate what are facts & what opinions are very important.

[StevenTam]

想在這裡問問有沒有誰看過Coronado Cemax Eyepiece？

現在我正為Binoviewer配備Eyepieces，原先是計畫以Baader Zoom建構的，但想深一層，原來我主要使用Bino的地方是太陽和月面的觀測，因此有了一個幾為創新的想法～
香港的太陽望遠鏡很多，但卻找不到這套為觀測太陽而設的目鏡評測，而CN也只有極少數的分享，評價中規中矩，我正在想是不是到了出現白老鼠的時候

[社長]

這個想法很好，期待Steven的評測。

關於目鏡一事，我08年到Lunt Solar Party時，曾跟Andy Lunt、Markus Ludes、Alan Traino三位創辦人談過，的確市面上某些品牌的目鏡是會吃Ha光的，看太陽時會暗很多，對比度也弱些，主要是玻璃及鍍膜關係。你要知道Andy Lunt是Coronado的創辦人，之後把公司賣給Meade，所以一些內部資料還是可以當面請教他的。

viewtopic.php?f=13&t=609

目前來看，TMB Supermonocentric 很適合、Televue的目鏡很適合，最方便是Lunt本身的Zoom。關於Cemax，不如等我問問Andy及Markus兩個.....

[StevenTam]

這個想法很好，期待Steven的評測。

關於目鏡一事，我08年到Lunt Solar Party時，曾跟Andy Lunt、Markus Ludes、Alan Traino三位創辦人談過，的確市面上某些品牌的目鏡是會吃Ha光的，看太陽時會暗很多，對比度也弱些，主要是玻璃及鍍膜關係。你要知道Andy Lunt是Coronado的創辦人，之後把公司賣給Meade，所以一些內部資料還是可以當面請教他的。

viewtopic.php?f=13&t=609

目前來看，TMB Supermonocentric 很適合、Televue的目鏡很適合，最方便是Lunt本身的Zoom。關於Cemax，不如等我問問Andy及Markus兩個.....

我看Andy Lunt和Markus他們都是用上高端的Televue的，但看到Coronado Cemax的價格宜人，幾為適合多只購入以配合Binoviewer，所以才有此念頭。

有勞社長代為查詢～

[David]

想在這裡問問有沒有誰看過Coronado Cemax Eyepiece？

I have. Just before the total solar eclipse in China in 2008, I looked at the sun through a P.S.T. with a william optics eyepiece. I could hardly see the surface details. Then I switched to a Cemax, and the details came alive. I forgot the focal length of the eyepieces.....

I guess it is best to ask Andy Lunt.

[StevenTam]

想在這裡問問有沒有誰看過Coronado Cemax Eyepiece？

I have. Just before the total solar eclipse in China in 2008, I looked at the sun through a P.S.T. with a william optics eyepiece. I could hardly see the surface details. Then I switched to a Cemax, and the details came alive. I forgot the focal length of the eyepieces.....

I guess it is best to ask Andy Lunt.

William Optics eyepiece用來觀測太陽表現真的不理想，比Lunt的差，而Baader Zoom那個則比Lunt Zoom好上不少，本是一個理想的選擇，只是因為對焦點較前，用上Binoviewer時要準確對焦變成一件非常勉強的事情，所以唯有放棄原有計劃。

其實我最擔心的是Cemax Eyepiece並未滿足到Andy Lunt的標準，而在Lunt的官方論壇上也可以看到一些關於Andy Lunt計劃推出新目鏡的消息，但卻沒有更深入資料和確實日期，很難去靜心等待。

[willis]

William Optics eyepiece用來觀測太陽表現真的不理想，比Lunt的差，而Baader Zoom那個則比Lunt Zoom好上不少，本是一個理想的選擇，只是因為對焦點較前，用上Binoviewer時要準確對焦變成一件非常勉強的事情，所以唯有放棄原有計劃。

其實我最擔心的是Cemax Eyepiece並未滿足到Andy Lunt的標準，而在Lunt的官方論壇上也可以看到一些關於Andy Lunt計劃推出新目鏡的消息，但卻沒有更深入資料和確實日期，很難去靜心等待。

Yes! The Baader Planetarium 8-24mm is unexpected good in Ha. It is even better than Takahashi LE eyepiece in viewing Ha.