請教目視組合

[社長]

看過EQ2的官方SPEC，全套EQ2的重量也不是比我現的LXD75輕很多，因為折讓率不高，現在應該不打算出售LXD75，所以或者配搭一套TG2會更合適，真的有需要時才想辦法出動那台赤道儀。

目鏡的投資成本比我想像中的高得多，不用幾個目鏡就已經是我主鏡的價格了，這東西真的需要一個一個才能儲回來呢～ 其實我還想請教一下天頂鏡diagonal和目鏡投資的比例或先後次序，看過一些好像diagonal構成的影響也不細。 還有不知社長覺得Baader的Hyperion目鏡系列屬於那個級別的水平，真的需要從Pentax或Ethos這樣高級的產品作為起步嗎？
關於那兩個Powermate，也許之後有機會再購買一個DMK（比想像中輕巧方便）來拍攝太陽或月面，所以應該會先保留下來。

Hyperion目鏡我沒認識，但也不準備接觸，原因是一些硬指標已說明了一些東西。論追求最高銳利度及對比度的行星月面等觀測，這些8片5組玻璃是不可能跟3片一組的TMB Supermonocentric專科目鏡相比的。論今天看深空目鏡，動輒都82、100度視場，68度是否太窄? 要知道大視場不是純舒適那麼簡單，而是因為人眼對亮度變化不是線性反應，即推高倍率但同時以大視場容下該天體，是可以增加其可觀度的。

高端目鏡的確是貴，一個Ethos夠買一台200牛反了。但其實幾個好的Televue Plossl加個Barlow水平已很高。你是否應從高端目鏡起步，這個很主觀，若以你現時手上的鏡，我認為大可不必。但若你日後會上些大口徑高級鏡，現在作資產的一個一個儲回來是比較明智的。

論天頂，市場上最優秀的有四個品牌，任選一款不會有錯：

viewtopic.php?f=21&t=68

- Tele Vue Everbrite系列
- Vernonscope
- Astrophyics
- Stellarvue

我選Televue Everbrite的唯一原因，是其2”接筒沒有斜位，較少機會在調焦座內傾側，而且整個天頂是由一整塊鋁料CNC加工出來，負重能力較高。

高級的天頂要二千多元一個，我們發現跟三兩百元的貨色，推上二百倍時會很容易看出分別，後者在我的常用高倍率如400、600倍下，影像會瓦解的，但也有講機率的時候，比如買10個普通貨色，可能會找到一個頂級90度校正及鏡面精度的。

[StevenTam]

現在有個計劃，可能下個月會補完一些缺欠或需要提升的附件，係做決定之前想先弄清一些理念和當中的關係，所以想再次請教，Thank you~

現在我對目鏡，天頂鏡和UV/IR濾鏡對影像質素的影響仍然有一些疑問，首先我想目鏡對目視的影像質素應該影響比較大，但如果天頂質量相對差的話，影像在折射到目鏡前已經有所折扣，結果會不會使到高端目鏡也變得無用武之地？

另外用於行星觀測上時，是不是一般廣角的高倍目鏡都會比同級別的OR或Plossl結構的差？ 那麼配個10mm廣角加Barlow還是直接一個2.5mm的OR好。

若使用UV/IR濾鏡能夠使影像更銳利，影響力又會有多少，只是錦上添花還是能夠變廢為寶？安裝的位置又會不會存在影響？（如目鏡前或天鏡前）

[社長]

Star testing astronomical telescopes 這本書很值得一看。裡面有一節講到類似的觀念。從星光到你的眼睛視網膜上，每一個環節都會引入一些問題，所以望遠鏡、目鏡、天頂都會有影響。有些日本人比較執著，用折射鏡時乾脆不用天頂，當然他們的行星過中天時也沒有香港的仰角高。論天頂，市場上最優秀的有四個品牌，任選一款不會有錯，足夠你用203APO推上600倍看木衛三表面地貎，而不會引入明顯像差，若你要求高的話，那300美元不要省了：

viewtopic.php?f=21&t=68

- Tele Vue Everbrite系列
- Vernonscope
- Astrophyics
- Stellarvue

論行星月面雙星目鏡，一條黃金定律是越少玻璃越好，越少空氣-玻璃介面越好，因為越多玻璃、越多介面，只會引入越多造工的誤差、內反射造成低反差等。而正因為行星月面雙星目鏡只追求軸上最極緻的解像度及對比度，而軸外可以妥協，所以我選TMB Supermonocentric，若有人告訴你什麼7組9片、8組14片的目鏡的行星月球表現比TMB Supermonocentric好，你要先理解下他的觀測條件及器材如何，我在Cloudynights上看不少的類似的"評鑑"，例如那塊地方終年只能撐得起200x的目視、望遠鏡是一台未調好的200牛反，在這情況下任何目鏡都看起來很相似的，正如林寶堅尼及本田Civic在菜市場裡塞車時，速度都一樣的：

viewtopic.php?f=21&t=167

我可以分享一個例子，去年我和David到PTC看月面上一個地貎，一條最闊也不超過1公里的亞爾卑斯月溪，他當晚用高橋Mewlon 250觀看，Nagler 9完全看不到，一換上TMB Supermonocentric就馬上看到了：

http://hk.myblog.yahoo.com/galaxyscient ... le?mid=430

若你追求最好的，可以考慮這些：

viewtopic.php?f=10&t=45

否則找些造工比較好的Or目鏡也不失是一個好的選擇。Or目鏡的精髓是要其中一個光學面要非球面，但哪些品牌例如Zeiss或是什麼的Or是非球面的，我沒有很準確資料。

談UVIR濾鏡，那只是針對攝影改善銳利度，因為相機對光線的感應比人眼寛得多，人眼觀測用不著。論目視用濾鏡，我用得最多是普消時代，甚至以前用小牛反看行星時，加片濾鏡也有助增強細節，早幾年用一台TMB 203 F9普消折射鏡，看行星時也發現加濾鏡有明顯增益，但現在用到APO，就很少用濾鏡了。

我手上用來拍行星的LRGB的是Baader 1.25"濾鏡，四片一套要二千多元，主要取其頻譜對拍攝有優勢，而非相信其精度，但試過配合203APO目視，個人取向還是喜歡不用。我不是說Baader的濾鏡很好，甚至早兩年Andy Lunt因為製造Lunt日珥器材時購入一批Baader號稱1/10波長的濾鏡，但測試時郤發現是另一會事。當然若他能夠隨時造出1/100波長的Etalon，我不會懷疑他的發現。但總的來說，我們假設一片濾鏡是達到某一個整體精度的，若僅以中央一部份來通光，那按理光錐所經過的光學面精度很大機會是會提升了，那或許比較貼近目鏡會好些，但也更受塵埃等影響.....

[StevenTam]

Cloudynights關於Supermono的文章我都看過了，這小小的東西真的很強大，原來社長的TMB Supermonocentric還在出售，真會毒人～
今年花在天文上的消費已經傷及元氣，天頂和目鏡我打算先升級其中一樣，但目鏡的焦段那麼多，相隔1-2mm就有一個產品，選擇10mm左右的去配合Barlow使用可以加強彈性，但一個2-2.5mm的影像質素又一定會進一步提升，這次真是魚與熊掌。

[社長]

TMB Supermonocentric目鏡有點像超級跑車，真正的性能，是在超極限的高倍率及優秀的光學系統下才全面發揮的，還記得2003年8月下旬，火星六萬年來最接近地球的那一兩小時，我在一台有七十年代出品的Royal Astro 76口徑 f12普消折射鏡上，用一個TMB Supermonocentric 4mm目鏡，以230x看火星極冠及地貎，在其他日子用有很多150口徑的牛反也看不到。

我認識一些同好，不時會用"像太空船飛近木星的觀感"、"Hubble-like"、"廿年前長洲觀星營用150牛反看木星一幕"、"像刀切一樣的對比度"，去形容一種他在眼中看到的終極木星景象，但自從我去年和David用203APO及他的Obsession 18UC對比看木星後，發現實際上在香港可以達到更高的層次，而望遠鏡的性能發揮還有最終極的一步，因為有很多東西是400x以下根本不可能看到，500x才剛展現出來，還要望遠鏡要經過足夠的冷郤，本地及大環境視寧度要配合，光學系統夠優秀才成，而我的指標，以木星來說，大紅班內的白色環流結構是起步，能否看到木衛三表面地貎是指標，能夠看到木衛三表面地貎的形狀，才是終極的視寧度及光學成像測試，在美國能夠經常超越這種境界的，應該是低緯度及深入海中的Florida Key那一串島嶼上，在Cloudynights上提到，當地愛好者經常用到上千倍看行星的。當然據一些同好說，Lick天文台那台36"折射鏡也很厲害，用1000倍看泰坦很精采的。由此可見，我要否定Al Nagler在Televue的官網上所說，在大氣局限下，一般300x以上便無增益的說法： "....Realistically, the atmosphere will usually limit your planetary observing to a maximum magnification of about 300x, no matter how large your telescope aperture...."

http://televue.com/engine/TV3_Page.asp? ... vice&id=79

再講Mono目鏡，除非你的望遠鏡焦比特別長，又或者口徑有400、500或以上，否則只用考慮4、5、6便可以了，在個別情況下，我其至認為4mm也不夠短，有時要用上TMB 1.8x ED巴羅。我手上那些TMB Aspheric Or 25、Supermonocentric 16mm，前者在二手市場無價無市，就算找到，二手價比同一設計同一生產線出來的Zeiss Aspheric Or 25 可能還要貴一倍，後者在美國成交價也要600美元水平，比數年前全新零售價要貴一倍以上。但我看能夠發揮其真正用途的鏡及環境是很罕有的，或許是一個例子吧，在內地我有一位用戶訂了APM-TMB 304 F7.5 APO折射鏡，中國肯定是最大的，不要說APO，全球比304還要大的普消折射鏡也沒有多少台，我送了一套全焦段的TMB Supermonocentric目鏡給他，以及一個我有新貨庫存，但惜售只會賣給203APO或以上的用戶的TMB 1.8x ED Barlow。TMB 1.8x ED Barlow也是無價無市的，跟TMB Supermonocentric目鏡、TMB Aspheric Or 25一樣，這些Made in Germany的配件，都是一個時代的產物，是要過去了人家才會珍惜。

談一下那台APM-TMB 304 F7.5 APO折射鏡，論光學製作能力，隨Pentax停步生產大口徑折射鏡，現時只有高橋及APM出品203或以上口徑的APO折射鏡了，高橋的FCT200或254甚少出品，去年才第一次接單生產一台FCT300，論重量論價格，FCT200已不可能流動用，價格也貴得多。而APM-TMB單是我過去兩年賣出的203、228、254、304已有好幾台，面世10年以來全球也上百台，最大造到510 F12.5，是全球最大的APO折射鏡，由Dr Massimo Riccardi改動Thomas Back的設計而成的。

viewtopic.php?f=13&t=92

你可以想像一個情境嗎? Markus Ludes告訴我，在火星大衝時，利用他自己的APM-TMB 304 F12 APO折射鏡，奧林匹斯山是呈立體型的，全球沒有一張網上的照片能比擬那種情境

viewtopic.php?f=13&t=85

我真的很想有一天可以到意大利觀摩那台510APO.....

[StevenTam]

原來還有這樣的故事
學習了～

[社長]

若有一天你擁有一個Mono目鏡，特別是高倍率時，很大機會是看不到場欄的(field stop)，因為目鏡本身的對比度極高、眩光極低，在高倍率下，天空會壓得很暗，但場欄本身也很黑，所以幾乎與天空融為一片，這對目視有些"不便"的

[StevenTam]

若有一天你擁有一個Mono目鏡，特別是高倍率時，很大機會是看不到場欄的(field stop)，因為目鏡本身的對比度極高、眩光極低，在高倍率下，天空會壓得很暗，但場欄本身也很黑，所以幾乎與天空融為一片，這對目視有些"不便"的

也許只是時間問題．．．

[StevenTam]

最近認識到幾款Baader的目視用濾鏡，很感興趣，不知道這類Filter對常規ED折射鏡仲會有幾大幫助呢？
同埋基於目鏡的原故，係咪冇必要用到2"呢？

﹣ Fringe Killer filter
﹣ Moon & Skyglow (Neodymium) filter
﹣ Contrast-Booster


見到普遍評價都話有幫助，有D又話好明顯，有D又話好輕微改善，
如果真係好明顯，錦加埋三款一齊用咪好誇張

[社長]

最近認識到幾款Baader的目視用濾鏡，很感興趣，不知道這類Filter對常規ED折射鏡仲會有幾大幫助呢？
同埋基於目鏡的原故，係咪冇必要用到2"呢？

﹣ Fringe Killer filter
﹣ Moon & Skyglow (Neodymium) filter
﹣ Contrast-Booster


見到普遍評價都話有幫助，有D又話好明顯，有D又話好輕微改善，
如果真係好明顯，錦加埋三款一齊用咪好誇張

在80年代我經常用紅黃橙綠藍等濾鏡，在自己的100 f6牛反上看土星木星火星的，效果很突出。

早幾年在一台APM-TMB 203 F9普消折射鏡上，也發現這些顏色濾鏡的確可以減低一些色差的影響，但最終望遠鏡還是受球差影響，可抵受的倍率不會像APO那麼高。

現在用了203 F7 APO，至少推到500x還是有增益的，高對比度細節，如土星光環上的小縫、木衛三表面地貎等，推上600x會毛得輕鬆些，可見球差程度甚低。試試用回手上的濾鏡，Baader 1.25" LRBG濾鏡，$2800一套的，拍攝效果很好，完全等焦(當然我的APO也在不同光波段也等焦)，但目視上郤沒有以前那種增益了。

viewtopic.php?f=16&t=43

你說到的三種濾鏡，我應該有其中兩片，另外還有什麼拍金星的、看火星的，但最後都沒多用，好像增益不高，但又加了點"顏色雜質"進去：

﹣ Fringe Killer filter
﹣ Moon & Skyglow (Neodymium) filter
﹣ Contrast-Booster

除這三片濾鏡外，也可以留意一下Minus Violet 或 Y42濾鏡，在拍攝上很有效，即把420nm以下波段都裁掉的微黃濾鏡，Y44太黃、Y37沒效用，Y42用在一些鏡頭上，對星點銳利度的改善，隨時等同收細了半級甚至1級光圈的效果。

論目視濾鏡，我反而認為最應該優先考慮的是光害濾鏡。我手上有Astronomik UHC，Ha (非目視的)，CLS，也有Baader的等，但最後返樸歸真，一片LPS P2、一片LPS V4算了。我們沒有很詳細比較IDAS跟Astronomik是否有分別，但P2及V4的確是魚與熊掌，看夏天時用Obsession 18" UC的目視深空報告：

viewtopic.php?f=14&t=362

所以我的建議是，目視行星的，若用牛反的話，還是口徑算數，若折射鏡的，長焦及APO是關鍵。若深空的，一片P2是基礎，目視拍攝皆宜，有餘錢的再多一片V4便可以。

不過最後一句，濾鏡、目鏡與人眼的反應是很個人的，在德國，一些80歲的老人家，他們會發現普消折射鏡的色差表現會比APO更好，說明了人眼的感應並不是想像中那麼簡單直接。因此在濾鏡的選擇上，還是要多聽不同人的意見，最好的親身試試才去買，我這裡都是很多私人珍藏的，看我下次出動203APO或David 用Obsession 18" UC時，你有沒有機會出席吧，現時兩台鏡都到了台灣，週末參加星空派對，12月底我們會在合歡歡山格劍的。

viewtopic.php?f=7&t=517

[StevenTam]

P2我也有過一段短時間，當初看上它能夠協助攝影和增加目視時的對比度而購入的，結果因自己對深空攝影的興趣確實不大，加上在目視時並沒有得到明顯幫助的感覺；自己曾經在光害環鏡和相對理想的地方對比過好幾次P2，發現背景雖然變黑了，但同時星點的光度也減了不少還帶了一些偏綠的色彩，使到星光也淡化了，結果也沒有明確地得到加強對比的效果，不過那時並沒有好的目鏡，加上主鏡尺寸也有限，無法得知是不是這些因素帶來的影響。

我也十分期待社長你台灣之行的報導和分享，看到那個帖子提到的陣容，感覺和軍事演習沒甚麼分別～
若果大家同時利用閃光燈透過望遠鏡開天開火，恐怕連雀仔都無法飛過

[社長]

P2我也有過一段短時間，當初看上它能夠協助攝影和增加目視時的對比度而購入的，結果因自己對深空攝影的興趣確實不大，加上在目視時並沒有得到明顯幫助的感覺；自己曾經在光害環鏡和相對理想的地方對比過好幾次P2，發現背景雖然變黑了，但同時星點的光度也減了不少還帶了一些偏綠的色彩，使到星光也淡化了，結果也沒有明確地得到加強對比的效果，不過那時並沒有好的目鏡，加上主鏡尺寸也有限，無法得知是不是這些因素帶來的影響。

我也十分期待社長你台灣之行的報導和分享，看到那個帖子提到的陣容，感覺和軍事演習沒甚麼分別～
若果大家同時利用閃光燈透過望遠鏡開天開火，恐怕連雀仔都無法飛過

論光害濾鏡，還是那一句：黑暗天空是沒有替代品的。

有機會可到一合理丁點的地方，例如石澳那裡我們比較一下各種濾鏡，單是玩那個已可樂足半個晚上。

論台灣之旅，自己想來也是，60萬港幣的器材就發過去了。我和David對器材的觀念都有點相近，東西是買回來用的，不是供奉的，一件工具最光榮的結局是正常耗用至戰死沙場。

所以去年路邊天文時我每次都把203APO及派拉蒙拖出來讓市民大眾觀星，在Cloudynights上分享這事時引來不少驚呼，說我不怕器材損壞嗎? 我說除非遇到刻意暴力事件，否則很難有人可以弄毀我的派拉蒙吧? 最後搞了這麼多次，大不了就是Ethos目鏡上多了些油跡吧。

[StevenTam]

雖然今年仍未結束，但這次重整計劃應該已經接近尾聲了
其間割讓不少心愛的東西去換取這些天文利器，也有點感觸～
現在回想起這個結果卻是當初始料未及的，原先的計劃和預算也已經無法再去參考

社長曾經推介過130APO，原來現在的投資也差不多達標了...
現階段還能能確認這個決定的好壞，唯有用時間做眼睛，利用現在擁有的器材去目睹一切。

[社長]

你的LS80T可以出貨了，回來我會跟Lunt處理。

對於選鏡，我只能說犯錯是每位資深天文愛好者的必經之路。這個年代好的地方是網絡發達，全世界的意見都可以參考到，想當年若我不是有一位好老師 (當然他也是一位名師，可說是在香港太空館創館館長廖興齊先生外，香港最頂級的幾位了)，我走的路會更曲折，但到最後，我對儀器的選擇也和他的建議及現時個人所用有很大差異。

所以，買望遠鏡就算買鞋一樣，最後還是穿的人才知道什麼是最好的。

[StevenTam]

你的LS80T可以出貨了，回來我會跟Lunt處理。

對於選鏡，我只能說犯錯是每位資深天文愛好者的必經之路。這個年代好的地方是網絡發達，全世界的意見都可以參考到，想當年若我不是有一位好老師 (當然他也是一位名師，可說是在香港太空館創館館長廖興齊先生外，香港最頂級的幾位了)，我走的路會更曲折，但到最後，我對儀器的選擇也和他的建議及現時個人所用有很大差異。

所以，買望遠鏡就算買鞋一樣，最後還是穿的人才知道什麼是最好的。

LS80T! I can't wait for it!
還要感謝社長你一路以來提供的資料和經驗之談，當中使到我獲益良多。
回想本年初時重拾這份天文熱情，並下定這份決心將身心投入於天文觀測，真的很奇妙～
但願日後這份對天文的熱情也會繼續引領我前進～

[社長]

LS80T! I can't wait for it!
還要感謝社長你一路以來提供的資料和經驗之談，當中使到我獲益良多。
回想本年初時重拾這份天文熱情，並下定這份決心將身心投入於天文觀測，真的很奇妙～
但願日後這份對天文的熱情也會繼續引領我前進～

其實是兩台，另一台是Willis學校的，到時和我的LS75 unobstructed版比較，會很精采的。

Steven也不用太客氣，上次在工作室沒機會跟你詳談，下次有機會一起活動可以多交換心得。我個人的取向是儘量以個人經驗去分享，因為那是第一手及最真實的。

你的遭遇我身同感受，香港(甚至華人圈)都很政治化，很多門第觀念。正如去年我引進一批綠色團購版HEQ5 Pro，可能我太仁慈了，因應Sky Watcher給我的優惠而調整至白色版市價的一半賣給內地及香港的同好，甚至有台灣友人飛過來香港親身買回去，但香港個別圈子的即時反應是指這東西是騙人的，又極力推薦你原先用的那款赤道儀，結果呢? 大聲討伐的人看到其他人用後反應很好，看見存貨不多便跑過來買，那聽他們原先意見的人(包括你)，便去自行承担後果了。也有一位同好一看到Sky Watcher這牌子便罵(很明顯因為我在推介這品牌)，但又上來買一台二手的Equinox 80，還很誠懇的要求能否再減數百。當我看到一些人網上網下兩張臉，私底下又買又用，公開郤罵人家騙，我認為很沒骨氣，至少他們為了丁點優惠便不能忠於自己扮演的角色。

[Nebulas]

你的LS80T可以出貨了，回來我會跟Lunt處理。

對於選鏡，我只能說犯錯是每位資深天文愛好者的必經之路。這個年代好的地方是網絡發達，全世界的意見都可以參考到，想當年若我不是有一位好老師 (當然他也是一位名師，可說是在香港太空館創館館長廖興齊先生外，香港最頂級的幾位了)，我走的路會更曲折，但到最後，我對儀器的選擇也和他的建議及現時個人所用有很大差異。

所以，買望遠鏡就算買鞋一樣，最後還是穿的人才知道什麼是最好的。

LS80T! I can't wait for it!
還要感謝社長你一路以來提供的資料和經驗之談，當中使到我獲益良多。
回想本年初時重拾這份天文熱情，並下定這份決心將身心投入於天文觀測，真的很奇妙～
但願日後這份對天文的熱情也會繼續引領我前進～

Steven,加油！看了社长所谈及的，我们都受益匪浅！今天我看了一下滤镜的知识，稍后和大家分享！

[StevenTam]

Steven,加油！看了社長所談及的，我們都受益匪淺！今天我看了一下濾鏡的知識，稍後和大家分享！

期待
看到更多評論中普遍會讚美的都不是用上很高端的器材，估計對器材越好的器材，這類目視濾鏡的作用便越輕微

[社長]

我希望樓上分享的個人對濾鏡體驗只供你作其中一個參考，因為我在這方面真的沒有很系統性的比較，以目視來說，我看David可以分享的心得遠比我多，但好像他除了UHC外也沒有用其他濾鏡的。

[David]

我都想看看LS80T!

我想Steven應該找機會和社長觀一次星，透過親身體會一些"另類" (和主流香港同好比較)器材的表現，你會更能評價其他器材的表現。結終，觀星最終是實習的活動，很多東西是不能靠上網閱讀評論和器材規格得知的。