請教目視組合

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請教目視組合

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StevenTam » 2010-09-13, 23:10

請教前輩們關於目視組合的問題,小弟現有LXD75,一支SR102ED和一支SR70ED,近期希望重整組合(不會作天文攝影)。
但沒車也沒地方,所以杜蘇氏牛頓鏡應該是不可能的了。那我應該往那個方向走呢~?

﹣一支頂級雙筒(Nikon EDG),並保留一支70ED
﹣AstroTrac Complete Travel System + SKY90/APM80,480
﹣CELESTRON C8(保留LXD75/三號三腳架)
﹣其他方案
﹣一動不如一靜

一直對攝影的興趣都不太,相反很喜歡肉眼看到的真實感,所以現在希望裝備都輕便一些,讓自己出動時也會積極一些。
但天文年資尚淺,對天文儀器的認識也很淺,希望各位可以給予一些意見。 :)
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章社長 » 2010-09-14, 01:21

歡迎Steven加入Astrocafe,你是學生? :P

你在這個帖裡提出這個問題很有意思,相信David會給予你不少意見。你現有及提到的器材,除了AstroTrac外,我和David都擁有或用過,那我先分享一點個人看法吧。首先要說明一點,你現有的器材很不錯的,唯一若非攝影的話,你手上的兩台折射鏡是有點重疊的。讓我分享你的三個方案的一點看法:

1. 一支頂級雙筒(Nikon EDG),並保留一支70ED

我也有Nikon雙筒,也試過在德國用Fujinon 25x150ED雙筒,前罝兩片全球最大的UHC濾鏡目視北美星雲,但個人看,在香港的情況,雙筒發揮很受限制,我寧可要一台好的小型折射鏡,所以不建議入Nikon雙筒,除非你在財政上很充裕。

2. AstroTrac Complete Travel System + SKY90/APM80,480

我擁有過Sky 90及APM 80/480,若高解像度目視計Sky 90是有點色差的,若作深空我寧可用你的102ED,我現時用的是APM 80/600,因為像質跟Sky 90及APM 80/480比三者中最好的,本身也很輕巧,這種完美光學,推上二百位看土星是有點立體感的,配合頂級目鏡,到濕地公園觀鳥是可以把所有頂級觀鳥鏡幹掉的(最近一批北京同好做過測試了),問題是以你現時手上的器材計,可以完全取代70ED,但有些觀測是不能完全取代102ED,所以若把70及102同時放掉,進APM80及另一台鏡,就算是二手賣、再二手買,在錢財上也可能有一定損失,這點我很有保留,要三思是否值得。

AstroTrac在攝影上的意義很有商榷餘地,若我把一台數百元的EQ1改雙軸摩打及自動導星器會否更好? 甚至自製木板赤道儀加自動導星是否更好? 若作目視用,單軸驅動緯軸沒微調沒平衡錘的AstroTrac,承望遠鏡來目視是很辛苦的。若是80、90這個口徑的頂級折射鏡來說,實際觀測最高也是在200多倍水平,不如用個很順滑的經緯儀好了,甚至找個EQ1或EQ2,單軸用摩打驅動,緯軸用微動桿,用起來更舒服,要知道David用他的Obsession 18UC,推上500倍以上也只是手動追蹤罷了。

總括而言,在減少交易損失的前題下,我的個人看法是稍傾向於保留70ED折射鏡,也可再配個LS50做太陽目視,或者購入一枝LS60T或LS35T都可以,擴闊一下自己的觀測範圍。

3. CELESTRON C8(保留LXD75/三號三腳架)

對施卡的追求是不少天文愛好者的teething problem,這句說話或許會冒犯很多用施卡的同好,特別是那些用施卡出品很多美妙照片的高手(包括David)。但我三十年來走了一個循環,從牛頓反射 > 長焦普消折射 > 大牛頓反射 > 施卡 > 125口徑ED折射 > 203口徑APO折射,期間C8用了七年有多。我個人看Celestron 8 (或Meade)最美妙的年代是Ultima的年代,我現時手上還有一套Ultima的义式赤道儀,有GOTO、有PEC修正、Super Wedge的。但一換上德式赤道儀,意義已失了一半。另一半問題,是C8的焦距太長,又只能實效用到1.25"目鏡,那比一台可用2"目鏡的F5水平的短焦8吋牛反,視場小了三倍以上,是錯過了不少大面積深空天體的。若你有動手能力,弄一個輕巧的經緯儀,再配一台F6水平伸縮牛反,實際可能比C8加LXD75更輕巧。因為你說明不會攝影,那赤道儀是否需要,這點或許可以妥協一下,在同樣的重量下,我個人寧可放棄赤道儀的便利,而換取低倍率大視場的目視優勢,當然最好配個Ethos目鏡。

另一台值得一提的是Sky Watcher的190/1000馬牛(Maksutov Newtonian),這類鏡在外國比較冷門,其中一個主因是在溫差大的地方不容易發揮得好,但香港這方面問題很小。一台F5.2的馬牛,彗像差是同焦比的牛反1/4、同焦比的施牛(Schmidt Newtonian)的1/2,即接近F8牛反的水平,而且精度及造工一般會較好。而且馬牛沒有副鏡支架造成的繞射問題,享受高修正度及較高對比度之餘,又能提供拍攝及目視大視場,所以將來有地方時可以考慮。

當然,在沒有車及沒地方的前題下,可能C8仍是沒有選擇下的選擇,因為那是用最小空間的200口徑級望遠鏡。
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章StevenTam » 2010-09-14, 18:18

多謝社長寶貴嘅意見~

其實我很喜歡雙筒望遠鏡的那種立體感和震撼, 所以才希望入一支視場寬,高質量的雙筒(也許只是7x42), 讓我能夠在郊外感受滿天繁星的痛快感. 以社長的經驗看在香港是不可行的吧? 原本AstroTrac Complete Travel System是我頭號目標來的, 經提點後, 看來沒戲了.
如考慮保留102ED,並購入C8, 不知NEXSTAR 8SE是否更合適? 另外像Vixen的MiniPortaMounts是否可以把LXD75替換掉?

現在我還處於求學階段, 所以大型的器材對我來說只能當成一個未來前進的目標, 現有了這個目標後, 也盡量希望現在的投資不會出現重疊或錯向的情況.
作為一個Astrocafe的新成員,就讓多說一點自己的背景, 再詳求你們的指點.

其實除了天氣因素的影響外, 我也經常在有限的條件下享受星空的樂趣, 在元朗利用現有的器材觀測星空, 聽著音樂, 再透過iPhone/iPad了解星空的結構以至到背後的故事, 確實是非常有趣. 然而, 就是不夠爽快, 沒有很強烈的真實感, 而且覺得對另存的LXD75和SR102ED造成很大的浪費. 雖然我居住新界, 但元朗以及錦田的星空環境始終算不上很理想, 而遠至西貢,大嶼山和石澳, 以現在LXD75+SR102ED這個組合,以沒車的情況,外出是非常吃力的(特別是在通宵後的歸途上), 所以才希望向下發展(購買了SR70ED), 務求增加出動的頻頻. 但無奈受到物理性所限加上一分錢一分貸, 這支70ED在較理想的環境下也沒使我得到很大的滿足感, 所以現階段希望重整組合,希望找到我最需要的,而所謂性價比的局限已不再是主要的考慮了, 始終哭一次總比痛一世要好.

在配件方面, 現在擁有Tele Vue 2.5X & 5X Powermate, Baader Hyperion 8-24mm Click-Stop Zoom, SR-SWA32mm, SR-2"Diagonal, MS 7x50 Binocular
不知是不是在儀器版上發問比較合適...
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章社長 » 2010-09-14, 23:49

Steven 客氣,我很樂意分享一些個人意見,相信David等也會,而且你可能會聽到完全不同的觀點,集思廣益,這就是論壇的功效。

其實我一直沒有瞭解一個重要因素,你的主要觀測目標為哪些? 行星月面? 太陽? 深空? 特殊天象? 有了這些資料,相信可以給你更清晰的意見。但簡單回覆一下你的個別問題:

- 雙筒望遠鏡在香港的表現,很大程度受制於天空背景光,根本不容許這麼大的出射瞳孔,當年我用7x50雙筒鏡在極緻完美的星空下可以看到M31仙女座大星系的旋臂結構時(當年我13歲),今天在香港也只能看到核心一個光班。若現時有MS 7x50,我建議你不要花錢再買雙筒,不如逐個Ethos目鏡儲回來好了,目鏡是資產,可以用在很多不同的望遠鏡上,貶值率很慢。

- 若性價比不再是主要考慮,我可以說一台頂級130APO折射鏡會讓你忘記你手上擁有及樓上提到的所有望遠鏡,在目視派面前,是很難會取C8而捨130APO的。但跟一位學生推薦這種器材,我會說是"罪行",除非你是那些不用跟家裡支取生活費,而現時又有課餘工作收入的學生。所以回歸現實,一台小折射鏡,加一台大一點的反射是我稍傾向的方案,兩鏡各司其職。

- 若LXD75+SR102ED已是吃力,我不建議你考慮C8,因為那會更吃力,而且2000mm焦距已是一般業餘愛好者能發揮的上限,另一敗筆是你只能用1.25"目鏡,會損失很多寶貴視場,也會錯過很多200mm望遠鏡看得到的大面積東西。或許一台130至150口徑的短焦反射鏡配個經緯儀是較輕便的出路。

- 你提到兩個Powermate,我個人有點保留,因為用到這些東西,我的理解是觀看高解像度的月面行星雙星等,那應該用短焦目鏡而非加入更多玻璃。況且5x Powermate也是主要作拍攝月面行星等用途了。

這些問題也許在儀器版發問會好些,我稍後分割主題及移動吧,現在不用太拘泥這些。
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章社長 » 2010-09-15, 00:23

Nebulas 寫:有时候选器材的时候,我认为应该是自己对自己审视和深度的时候,特别是发烧友,上一个器材往往要慎之又慎,要不然几个月甚至半年都处于财政赤字中。就如眼下在昂贵的FSQ系列里面形成了很深的跟风潮,也有用SG-4半年都不知道如何操作。因此在很多人跟风的同时,我的太多和做法还是希望带着在对器材熟悉的情况下,带着问题有针对性去思考和改进。


我看問題源於很多人沒有宏觀去看事情。

其實若日圓的匯率降回120兌一美元,FSQ也不是那麼貴。我一直認為FSQ是一台好鏡,全球多少優秀的天文照片都是出自這台鏡的,但若把它說成是主流的、最好的、唯一的,我難以苟同。從機械上它有一些先天的弱點、光學上也並非那麼完美,從市場份額看,據聞每年全球銷量不超過100台(見下),七月那次拜訪rogerrao時他說,整個台灣也沒有超過10台FSQ106,況且台灣傳統上是這麼愛用日系的光學器材,我相信整個大中華圈加起來也可能沒有100台,可見很多人在談,很多人在推薦,但用戶沒有想像中的多。

相信很多人會同意比FSQ106再大一點的高橋TAO130、150等銷量會更少,200及250更是鳳毛麟角。那從市場銷售量去看,從運作中的不同口徑望遠鏡去看,從近年我引進的數字去看,那些APM 的80、100、105、115、130、150、203、228、254、304APO,不是一個可忽視的數字。要知道APM在98年推出TMB-LZOS系列的折射鏡至今,單是105、115、130加起來已過千台了,因為每個鏡框上都有列序號可查的,80更是數以千計,203以上的全球數量加起來也上百台,最大口徑是510APO,第二大是356APO,是全球最大的APO折射鏡,中國的第二台APM 304APO稍後付運,是我南方的一位用戶的,而高橋去年才首次生產一台300口徑APO。

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... art/2/vc/1

"the minimum batch size Tak can buy NOW is enough for 4-500 new FSQs. Based on their sales history, that is at least a 5 year supply."

總括而言,我的工作已夠忙了,真的沒興趣去挑起什麼品牌之爭,就像攝影論壇上那些Canon跟Nikon派的無日無之沒完沒了的舌戰,上面的幾句,我只想帶出一點:彩虹上有很多色彩的。


說到SG4,我作為SBIG的代理也有點為難,或許若我圓滑一點左右逢迎會更好。但身邊的朋友都會看我用什麼東西時他們才放心用(社長無寶不落?!),結果他們都選LVI。與其再深究甚麼SG4、LVI,不如你想想為何去年初我一知道有LVI這東西,就預視到今天的情景,然後把五藤光學Mark X赤道儀及高橋Sky Patrol德式赤道儀出掉? 是我有先見之明,或是很多人太盲目跟風? 坦白說,若在中國的大城市平均收入為三千多元時,我真的很難理順購買一個七千元人民幣的導星器,因為那只是一個導星配件而已,特別是至今好像沒有人能用出跟三千元的LVI的分別。
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章David » 2010-09-15, 01:00

Steven似乎是要輕便 (例如一個人可乘巴土) 的目視組合,要有肉眼看到的真實和震撼感,而且要適合初學者。這個問題沒有標準答案,各方案都有優點缺點,我只分享個人意見給你參考,希望你能找到其他不同的意見,再考慮自己的需要。

如果是觀察月球和行星,我有用Microtech TG2 mount+C8。C8可放大背包,TG2手提。如果Vixen的Mini Porta Mount的負重能力足夠,我相信也可考慮用它抬C8,但我未用過。Alt-az mounts不需用平衡鎚,比LXD75輕便。Alt-az mounts的上下左右移動,也比赤道儀斜上斜落的移動更適合初學者。

但是,如果興趣是觀察深空天體,C8太長焦,因此對初學者尋找深空天體極不便,learning curve很大,要有很大耐性。如果要看深空天體,有3種方向可以考慮,各有優點缺點:

1. 買較好的雙筒鏡和星圖 (如Sky & Telescope Pocket Sky Atlas),到暗的地方學習尋找深空天體。優點是方便輕便,雙筒鏡也比單筒更容易感受到自己和星空有直接的聯繫,而且我個人覺得觀星者如果沒有GOTO便完全不懂尋星,實在有所欠缺。缺點是,除觀察大型的光星團和較光的星雲,其實雙筒下的深空天體不會很精彩。不過,如果你覺得自己找到深空天體已經很高興,就算只是一個很平凡的模糊物體也不重要,則這個缺點不會有太大關係。

7x42倍數太小,而且香港光害太多,高倍一點較好,我會起碼選10x50。有錢可考慮Canon的IS雙筒,我的Canon 15x50讓我學習找到深空天體,闊視場的目鏡、防震和高倍提供很具真實感的觀察體驗,闊視場令尋星不太難,對某些天體 (如M42、M45、M22、False Comet Cluster、M7等),這雙筒可以提供震撼感。事實上,我有一年時間只用這雙筒到沙灘觀星 (雖然那時我也有C8、高橋5吋折等大型器材)。雖然這雙筒鏡很貴,但出動次數很高。

社長不同意買雙筒,相信是針對一般的7x、10x雙筒,而且是針對影像的欣賞價值。如果是這樣解讀,則我也會同意。Canon 15x50的效果是完全不同的!

2. 用SR102ED加小Alt-az mount加相機腳架或比TG2小型的Alt-az mount,例如我自己有用過Sky90+K mount+相機腳架和學生觀星 (http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy/p_obs080301.htm)。優點是這個口徑的集光力開始令人覺得那些深空天體有欣賞價值(但相信未很有震撼感);缺點是,對初學者來說上下左右倒轉的影像始終會令尋找深空天體帶來困難,learning curve會比(1)大一點。

3. 其實要更強的真實感, 口徑再大一點(6吋至8吋)的鏡會更好,開始有震撼感,不過携帶方面要更有決心。有關NexStar6或8系列,如果你認為携帶方面可以,都可以考慮,好處是有GOTO,集光力也較好,但缺點是不少大型的星團會欣賞不到好的效果,要學調光軸,而且我用GOTO的經驗是這些系統未必很準,set GOTO也很花時間,我個人寧願花時間認真學習天體的位置,真正認識這個星空。

對不起這問題不會有簡單的答案,否則便不會有如此多的產品,因為各產品都有優點缺點,適合不同的人。你購買之後,除了享受那產品的優點,也要樂於擁抱它的缺點。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: 深空天體 - 由拍攝轉為目視

文章社長 » 2010-09-15, 01:59

David 寫:社長不同意買雙筒,相信是針對一般的7x、10x雙筒,而且是針對影像的欣賞價值。如果是這樣解讀,則我也會同意。Canon 15x50的效果是完全不同的!


讓我澄清一下,我初中時因有一位比我高一屆的學長買了一台50 F5普消,質量很好的,我有機會借來長時開進行觀測,我第一次看土星光環、木星大紅斑、奧米加星團都是它,也在港島南區自家陽台(當時最理想情況下可見銀河核心),我能夠一晚沿著天蠍人馬天區看二十個深空天體以上,包括我的最愛,天蠍座"珠寶箱"NGC6231,我們還不時帶那台鏡到長洲墳場、大嶼山九嶺涌、羌山、萬宜水庫元五墳、石澳後山等觀星,所以我對50口徑望遠鏡,從十多倍到100倍的性能,在比較理想的天空下的表現,還是記憶尤新的,但雙筒鏡就是雙筒鏡,在功能上就是不能跟天文望遠鏡比較。

當然,若用戶很清楚自己的要求,高倍雙筒鏡配個相機腳架還是有現成的選擇:
viewtopic.php?f=9&t=71

我擁有一台USSR蘇製20x60,是蘇聯解體後我跑到廣東珠海、北京月壇街等地找回來的,除了在香港用,也試過十多年前帶到澳門路環島的山頂上觀星,當時那裡的環境不會比現時萬宜水庫東壩差,也能看到M57戒指星雲的圓面,但我仍認為局限太大了,在今天香港的環境更甚。

David 寫:對不起這問題不會有簡單的答案,否則便不會有如此多的產品,因為各產品都有優點缺點,適合不同的人。你購買之後,除了享受那產品的優點,也要樂於擁抱它的缺點。


萬二分同意!! :P

所謂和而不同就是這個意思,正如我們各自都很喜歡自己的203APO及Obsession 18" UC反射鏡,也認同自己的鏡不能完全取代對方的鏡,每次兩鏡出來一起觀星,都讓大家累積了一些新體驗。
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Re: 請教目視組合

文章Nebulas » 2010-09-15, 22:20

社长的idea完全让我对Takahashi和APM有个深刻的认识, 我想过几年APM肯定会在国内做出声势出来,上次看了 APM/TMB 130/F780,感觉做摄星镜还是不错的。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-09-15, 22:44

Nebulas 寫:社长的idea完全让我对Takahashi和APM有个深刻的认识, 我想过几年APM肯定会在国内做出声势出来,上次看了 APM/TMB 130/F780,感觉做摄星镜还是不错的。


我想強調的是,我很尊重高橋,這所30人的小作坊做得非常出色,但也要從宏觀角度去理解市場現況。在美國Cloudynights上,一般認同APM(TMB)、高橋、TEC、Astrophysics的折射鏡為市場上四個質量最登峰造極的業餘光學望遠鏡品牌,據我理解TEC歷來生產約400多台,我現正為一位用戶訂TEC 160FL回來,生產過最大的為200口徑,現已停產,Astrophysics因為歷史較長產量多些,現時最大也是160,高橋因為歷史最長,總產量會最多,但常規折射鏡口徑也以150為限,APM則隨時可以訂到254口徑,從80口徑至最大的510起,過去12年出品超過數千台,280或以上的訂造約1年,但也有時有現貨。所以過去一兩年,我引進的數百萬元APM折射鏡,這個業積是用戶用真金白銀投票出來的。

其實APM在東亞區的專業範圍已頗有名氣,你知不知道在內地、台灣鹿林有多少台1米鏡是APM造的? 香港的最大專業望遠鏡,也是我在2001年引進的APM 600 F8卡反。另外意大利那台510 APO,是會在天文望遠鏡史上有其席位的,一來是全球最大的APO折射鏡,二來全球大過510口徑的折射鏡,實際也可能只有廿多台。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... telescopes

去年出了一批APM 130 F6及F9.25後,這三個月又多了幾位APM 130用戶,有香港有內地的,我稍後會開個帖介紹一下這台鏡的特別之處。
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Re: 請教目視組合

文章StevenTam » 2010-09-15, 22:47

再一次謝謝大家的關注。
從大家的回覆中大致上獲得已經了一個概念,若以目視為中心,看來物理性的考慮是最為重要的,而尺寸就是是目視的硬道理。
其實我沒有特定的觀測目標,相反是希望更廣泛地瞭解星空和認識更多不同層面的天空領域,所以這也是我一直iPhone/iPad伴隨觀星的原因,一來可以作為星圖使用,二來馬上可以搜查相關的資料,非常便利而且增加了不少趣味。對我而言,只要能把星體明確地辨認出來,就已經是一件賞心樂事,所以現有的兩支ED也帶給我不少樂趣,可惜102ED的長度已經無法放進背包了,只能與LXD75一起手攜,這就是我所指吃力的原因。

回顧目前擁有的器材,我想LXD75是最多餘(雖然當初選擇是取其相對輕巧和便攜),以目前情況,我想一台高質量的經緯儀對我而言更為合適。 另外也需要更多高質數的目鏡組合。想深一層,我想現階段是不是考慮多修比較理想呢? 即是在保留SR-70ED和SR-102ED看深空觀測的前題下,再購入一支C8作為欣賞行星的主力,最後入一支LS60T以得到認識太陽的工具;若這個方案可行的話,在現在的器才中,只要把LXD75換成一台經緯儀(不知如何去選擇)就可以了,之後再慢慢把天頂和目鏡換過來。不知大家認為怎樣?

至於David前輩提到的Canon IS 15x50,從文字中實在很難想像出真實的情形,加上價格昂貴又沒有親身體驗的機會,我想還是把這個想法暫時壓後。另外雖然兼職上已得到一定的收入來源,但社長所提到的頂級130APO,這個級數的器材對我而言仍然是太吃力了,而且把如此好的器材用在我這個初哥上,實在有點兒浪費。
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Re: 請教目視組合

文章funoooo » 2010-09-15, 22:57

Steven,

都係那一句. 用好你手上器材先, 你的器材夠玩啦! 不過我自己有口話人, 無口話自己. 毒海難返..... 好兄弟. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
funoooo
 
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-09-15, 23:05

Steven 文我要澄清一下,你不應考慮130APO,因為你尚是學生,這個不是你應該買的。另外幾點個人意見,這個也跟David可能有點差異,

- 若是認識太陽,另一個可以考慮的是LS35T,可能不比LS60T差,因為輕攜,對台架負荷低

- C8是一枝拍攝月面行星的利器,性價比很高,但目視郤是比折射及反射都要差得多,低對比度是其死症。就算是我的老師,也寧可用回一台254 F6牛反而放棄Mewlon 250卡反,因為Mewlon的對比度低,而David的Mewlon 250又遠比他自己的C8好。所以在行星這點上,你要仔細研究一下,會否一台中短焦的203牛反會是更好選擇? 但要有心理準備做些優化行星目視的改動。看我老師的月面照:

viewtopic.php?f=16&t=178

- 若非拍攝,用低一級純手動或僅極軸電動的赤道儀,可能比經緯台有另一優勢,就是star hopping時兩軸走向與天球上的赤經赤緯平衡。目視行星月面時,極軸有電動追蹤,讓你可更集中精視觀測。

- 我近期會安排和David出去拍木星,也會和另一位新購入APM-TMB 105/650的同好出去玩鏡(他住近北潭涌,幾個Ethos及TMB Supermonocentric目鏡很快回來),Willis等亦準備了一些深空器材,若他們同意,歡迎你過來交流一下,會對各類儀器會有更深認識。
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-09-15, 23:15

funoooo 寫:Steven,

都係那一句. 用好你手上器材先, 你的器材夠玩啦! 不過我自己有口話人, 無口話自己. 毒海難返..... 好兄弟. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


funoooo 你的情況和Steven不同,從商的人在財務上有很多調撥空間,所以我看你是在解毒而非中毒。

某程度上,若你是步入中年而財政上許可的,投入一筆過的金錢去買一件合適的器材,然後把它用好,實際上是幫你省時間省錢。

大家都做過學生,我也是勞工家庭出身,也長期經歷為省錢而花時間,但那些為省10元交通費而步行30分鐘的日子已一去不返了,現在時間對我來說重要一點,在西藏的5000海拔山上就是那數晚,去年能夠看足日全食就是那5分鐘,一年能夠拍木星的就是那幾天,還要每隔數年才有一兩年比較好,我真的不想浪費光陰在一些不當的器材上。
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Re: 請教目視組合

文章sharkfin » 2010-09-16, 22:11

Hey Savio, dont forget me if ur group go out, I've passed all exams, hahaha :lol: , and wont study anymore again. From now on, I can go anytime .

Hi steven,
I am newb too, i got a good binocular 12x and a good APO 80mm on camera tripod only.

if i were u, I will improve the situation by buying
1) no. 3 or above carbon camera tripod and
2)a alt-az mount with micro motion,
3) +/- good eyepieces
4) +/- a light weight trolly

then bring along with your exiting 102ED and a binocular out, it should be within 10kg and can carry and transport anywhere easily.
Try other's equipment if you can and upgrade your equipment later. NO hurry!

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Re: 請教目視組合

文章StevenTam » 2010-09-17, 09:44

我想我需要先花點時間做點資料搜集^^"
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-09-17, 10:46

sharkfin 寫:Hey Savio, dont forget me if ur group go out, I've passed all exams, hahaha :lol: , and wont study anymore again. From now on, I can go anytime .

Hi steven,
I am newb too, i got a good binocular 12x and a good APO 80mm on camera tripod only.

if i were u, I will improve the situation by buying
1) no. 3 or above carbon camera tripod and
2)a alt-az mount with micro motion,
3) +/- good eyepieces
4) +/- a light weight trolly

then bring along with your exiting 102ED and a binocular out, it should be within 10kg and can carry and transport anywhere easily.
Try other's equipment if you can and upgrade your equipment later. NO hurry!

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Vincent


Hello Vincent, 我在十多年前畢業時已覺悟了,所以從來沒進修,實際上在80年代會考後拿了暫取生資格入讀中大,便決定不再認真唸書,其餘都是歷史了..... :lol:

我會於10月初啟程到西藏組裝天文台,下旬回來。這段時間之前我會不時和Willis及David等出外,有機會告知你。其實昨我們也在碼頭試新器材拍木星,但因為要忙於測試所以沒通知其他人而已。

sharkfin 寫:1) no. 3 or above carbon camera tripod and
2)a alt-az mount with micro motion,


我試試準備一台很輕巧的EQ1赤道儀連三腳及摩打,然後找一晚時間和你做star hopping看看有什麼感覺,特別是在穏定度、震動衰減、微動便利程度、望遠鏡的重心及平衡幾方面。

sharkfin 寫:3) +/- good eyepieces


絶對同意,若買一輛二手車,最廉價的性能提升可能是換了四條輪胎。而在重量及預算的限制上,目鏡是優先考慮項目。因為物鏡及目鏡都是成像系統的一部份,目鏡是應有足夠重視的。

sharkfin 寫:4) +/- a light weight trolly


旅行上飛機用的手拉箱也可以。

sharkfin 寫:Try other's equipment if you can and upgrade your equipment later. NO hurry!


Agree! 我的203APO也是參觀了美國Yerkes天文台及APM Markus Ludes的天文台後才決定買的 :lol:

關於器材方面,Steven真的要花時間多搜集資料,正如我昨日跟David討論過你的情況,我倆對C8的觀點差異頗大的。
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Re: 請教目視組合

文章sharkfin » 2010-09-18, 00:10

I upgraded the carbon tripod and solved the 'push to' problem, for star hopping, I was satisfied.

I am considering EQ5 and LVI at this moment.

Does put a 80/480 on EQ1 + 摩打 + LVI = on EQ5 + LVI ?
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-09-18, 00:33

sharkfin 寫:I upgraded the carbon tripod and solved the 'push to' problem, for star hopping, I was satisfied.

I am considering EQ5 and LVI at this moment.

Does put a 80/480 on EQ1 + 摩打 + LVI = on EQ5 + LVI ?


自動導星只能解決赤道儀精度問題,但不能改變強度問題,而且EQ1本身沒有導星接口,LVI+EQ1暫時只屬一個實驗項目,拍鏡頭大概沒問題,但480mm及那個重量就太荷刻了。

用EQ5 Pro + LVI吧,日後若拍鏡頭也可把緯軸拆下,化身為一個Vixen Photoguider,但可配合LVI作單軸導星,就算不用LVI也可啟動PEC週期誤差修正,大幅提升精度。

我手上有MPCC,也有TS2及Televue 0.8x flattener,可以試試效果。Baader MPCC本是牛頓鏡用的彗差修正鏡,但澳洲那面有同好把這個用在80/480上效果很好的,我們可以試試。
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Re: 請教目視組合

文章社長 » 2010-10-23, 00:34

StevenTam 寫:就未來購入的LS80T和現有的SR102ED,希望再可以找一個輕便的Mounts,現在首位考慮為Microtech TG2,但我想問相同價位之中有沒有一些電動Mount的選擇可以承受相應的重量?

(真的必需要動手改裝嗎)

另外關於目鏡的問題還有一些疑惑,我現在的目鏡組合之中只有一個2" SWA32mm和Baader 8-24mm Zoom和兩個TeleVue的Powermate(2.5X,5X),這樣還有需要再添置一些目鏡嗎?(如3-6mm或26mm)

謝謝~


你圖中那個EQ1不能承載SR102ED了,要用EQ2才成。

Microtech TG2 應是很好的選擇,對太陽觀測尤為適合,因為要求倍率不高。

但對深空或高倍行星月球來說,個人較喜歡用赤道儀。赤道儀的好處是,其兩軸走向跟赤經赤緯相同,例如我想找M41,用個2度視場的倍率,對準天狼星後僅推動緯軸向南兩倍視場(4度)便可把M41置於視場中,star hopping起來比經緯儀方便些,有沒有摩打追蹤完全沒關係,當然最好是有friction clutch那種。另外高倍行星月面雙星來說,就算僅單軸摩打追蹤的赤道儀,仍會比要不斷用手微調的經緯儀更舒適。

所以結論是Microtech TG2 或 EQ2,後者不用改裝的。

你的目鏡在廣角方面有些重疊,那個Zoom看太陽足夠了,唯一是有機會跟其他目鏡比較一下,我忘了Andy Lunt告訴我哪個品牌或型號的目鏡會吃Ha光的,只是沒問題便可以了。

SWA32mm和Baader 8-24mm Zoom配SR102ED在廣角端夠了,甚至這個倍率在香港是否發揮得好更是問題,天空背景太光了。

高倍端我倒有些意見,因為SR102ED都是常規的ED鏡,在每吋50x下會開始跟頂級APO看出分別來,影像會有些柔化,所以一個Nagler Zoom 3-6會是好選擇,我若不是手上有兩套全焦段的Supermonocentric,我仍會保留那個3-6,當年用在那台十多萬元的五藤光學125ED看雙星,又把天王星從低倍至高的把圓面變出來,很好玩的,對比度也很高。當然另一個選擇是買定焦高倍目鏡,例如Pentax XO系列,但選擇比較多,要看你想看什麼。

那些Powermate,5x是攝影用的,目視用不著了。2.5x本來可以,但你又沒有好的目鏡配上去(至少找個Televue Plossl吧),那個zoom配2.5x的像質不會好到哪裡去,這麼多玻璃加起來,對比度及銳利度可以想像不會好到哪裡去。
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Re: 請教目視組合

文章StevenTam » 2010-10-23, 18:27

看過EQ2的官方SPEC,全套EQ2的重量也不是比我現的LXD75輕很多,因為折讓率不高,現在應該不打算出售LXD75,所以或者配搭一套TG2會更合適,真的有需要時才想辦法出動那台赤道儀。

目鏡的投資成本比我想像中的高得多,不用幾個目鏡就已經是我主鏡的價格了,這東西真的需要一個一個才能儲回來呢~ 其實我還想請教一下天頂鏡diagonal和目鏡投資的比例或先後次序,看過一些好像diagonal構成的影響也不細。 還有不知社長覺得Baader的Hyperion目鏡系列屬於那個級別的水平,真的需要從Pentax或Ethos這樣高級的產品作為起步嗎?
關於那兩個Powermate,也許之後有機會再購買一個DMK(比想像中輕巧方便)來拍攝太陽或月面,所以應該會先保留下來。
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