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jackyieong » 2010-08-30, 09:48

我係初學者,我想買一支望遠鏡,可以望到月球同埋其他星體(同埋星星),但係我又唔識買邊支好,請指教.............
jackyieong
 
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Re: 初學者

文章社長 » 2010-08-30, 10:10

Jacky 您好,

你的問題很簡單,但要回答郤也很複雜,又郤是每一位同好都必會遇過的。很負責任的看這個問題,我個人會先瞭解你以下幾點才可能給予意見。

- 你的預算有多少?
- 你是固定用或是流動用?
- 若是流動用,有沒有汽車? 家中存放地方有多大?
- 若是固定用,是陽台族或有自己天台?
- 你是在學由家裡付錢或是已有個人收入?
- 純粹個人用或是和小孩子一起用?
- 若有小孩子一起用,他們年紀多大?
- 你興趣是看廣泛或是特定目標,如太陽、月球、行星、深空天體?
- 針對於你的觀測目標,你居於香港哪一區?
- 純目視興趣,或要準備拍天文照片?

若我們有以這些資料,相信會能幫你收窄選擇範圍,當然很多時最後的定案還是按個人取向有不少主觀性的。

在 Astrocafe 裡你會看到一些香港業餘愛好者最貴重或最巨大的器材之一,我們也是極少數擁有私人圓頂天文台的愛好者,興趣泛圍也遍及太陽、月球、行星、深空天體目視及拍攝等,但要強調一點,除了個別相熟朋友已瞭解其取向,我們會跟其高談闊論貴價器材外,對大部份愛好者我們還是以高性價比器材為首選,包括我個人,除了個別望遠鏡外,所用的赤道儀及配件,有不少都是低廉價格的產品,這點希望澄清一下不要讓初學者誤會。

我相信其他 Astrocafers 會有很好的意見可以提供,我特別強調一點,初學者收集意見的同時,要肯定給予意見的人是對該器材有親身經驗,最好有實用例證如照片或目視紀錄。
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Re: 初學者

文章jackyieong » 2010-08-31, 18:10

您好:

預算大約三千元左右,如果想要拍照預算大约要增加多少,如果太貴我想造遲一點才后加(可以嗎?),資金是自己不是家人給, 我往澳門(乙水)仔區, 有一个露台,我會選擇流動性,有私家車沒有小朋友,自已觀看,大约有五十呎空間(雜物房), 我目標廣泛沒有特定星體, 其實我早一個月前在臺灣誠品書店看見一个望遠鏡售價為一萬臺市千幣, 因為我對這方面知識很少所以沒有買.
jackyieong
 
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Re: 初學者

文章社長 » 2010-09-01, 00:54

噢,原來是澳門的朋友,歡迎。我一直有好一些儀器是售給澳門同好的,也供應了一批器材給澳門氣象局。我們近期在澳門也有些工作:

剛裝好了一個天文台,是用APM-TMB 152/1200 APO折射鏡的:

viewtopic.php?f=12&t=327

前兩個月為澳門搞磨鏡班,獲科技委員會撥款推行的:

viewtopic.php?f=6&t=286

我們現時也為澳門推行兩年制高中天文選修課。

言歸正傳,以你的情況,我會從以下三方面考慮:

1. 一台小口徑的80ED折射鏡,優點是輕攜、影像結實、易於打理,而且善長拍攝深空天體,太陽及動態天象如日月食更是其專項,很多擁有大望遠鏡的同好都同時備有一台這樣的望遠鏡,亦可兼顧日常如觀鳥用,若你日後有長遠打算上大鏡,80ED會是整個大型系統的其中一環,因為沒有一台鏡能做所有工作。Sky Watcher Equinox 80獲得不少香港同好推薦,我們有現貨,但僅鏡筒已近5000元,超出你的預算了,下週初我們有7噸望遠鏡抵港,黑鑽80ED便宜數百元,但全部被人訂了,而且目視觀察及月面行星拍攝,我會傾向於一台造工良好及光軸精準的150或以上反射鏡,可參考我上面連結中,澳門磨鏡班的一台150反射的作品,應讓你滿意的,但論三個方案中,又以80ED的學習曲線最短,初學者很快便能上手,用這鏡看到很多東西。當然若你肯付出萬多元買一台頂級80APO,那種像質是很迷人的,但很負責任地,我不認為這類鏡適合你。80ED這個方案以汽車運載很輕鬆,露台用也十分容易。

2. 手動赤道儀台架的130級反射鏡,目視效果不俗,體積不太大,初學者容易操控,跟你預算相若。另外加數百元加個電子摩打便可拍些簡單的月面行星照。但若要兼顧拍深空天體,要考慮下週抵港的首批Sky Watcher的攝星版P130抵港,由於鏡筒造價較高,在相近預算下你只能考慮用AZ4經緯台,這個有現貨。日後若要拍深空,便要配個EQ5 Pro、自動導星器、彗差鏡等,要額外近萬元了。這個方案以汽車運載很輕鬆,露台除非很狹小,否則應該可以用。這個方案的代價是學習曲線較長,相對於折射鏡,反射鏡是難點侍候的,有時甚至造成一點困擾。

3. 杜普森台架的203反射鏡,跟你預算相若,目視效果是三選項中最強,但也是最重型的,若是伸縮筒身設計,將來升級至拍攝工作近乎不可能。但赤道儀台架的203級反射鏡實際貴不過上面第2選項多少,才4千多元,這個我們也有現貨,可以日後加數百元配摩打,以有汽車計,我看這是合理舒適的流動望遠鏡上限了,但露台不太實際了。這個方案在學習曲線最長,本身是反射鏡,要兼顧光軸外體積最大,要適應一段時間後才會用到得心應手。

若你夠瘋狂及有六千多元預算,我們有直筒的300/1500杜普森牛反,若在澳門出現,可能是最大口徑的望遠鏡之一了,日後可以裝在NEQ6 Pro赤道儀上,再改一下調焦系統,拍攝行星月面的表現會很強悍,若技巧純熟,拍深空也可以發揮得很好,我們上週才改了一台,可以同時用在NEQ6 Pro及派拉蒙赤道儀上,但這台長1.5米重廿多公斤重的望遠鏡,架起來是很費力的,除非你是極端發燒,不介意每次開車出去架起數十公斤的器材觀星,否則用沒兩三次便會放棄。要知道有一句說法,用得最多的望遠鏡就是最好的望遠鏡,這是有一定智慧的,所以這個方案我個人看也不適合你,只供你瞭解是有跟80ED相比的另一極端,而我猜最終你會中間落墨。

另外我的新工作室內尚有好些望遠鏡樣版及陳列品沒有在Astrocafe刊出來的,一些朋友來時好像尋寶一樣的,或許可配出合適你的方案。

注意我個人取向是不建議初學者用施卡或馬卡等折反射鏡,因為其特長焦距及窄小視場讓很多人都束手無策,甚至我最近供應了一批折射鏡及太陽系統給香港天文台,去做個培訓時他們請我幫忙教他們用早前購入一台GPS的203施卡鏡,因為買回來後一直用不到。要知道折反射或卡式純反射只是一種妥協的產物,犧牲了影像質量及視場來換取輕攜性,若你有車就不應考慮了,無奈好像每個人甚至每間學校都要經歷過才明白,包括我在內。

另一個例子是我為這間學校建造兩個天文台,我當時建議小的一個裝一台100級的APO折射鏡給學生實習用,他們堅持用一台280施卡,於是我給他們裝了一台Sky Watcher 280 F10施卡:

viewtopic.php?f=12&t=86

後來他們為大台內的228 F9 APO折射鏡裝了一台100 APO折射鏡作為導星鏡,但經歷過一些開放日後同時把那台100 APO折射鏡拿下來用,最終有了共識那台折射鏡表現更佳….

再一個例子是我2001年為香港政府引入的APM 600/4800卡反,要知道卡反的成像圈跟牛反是不成比例的,當然這個口徑不可能用長焦牛反了。

http://www.news.gov.hk/tc/category/envi ... c04001.htm

而我的白鷺湖天文台用的,可能是香港最長焦的牛反了:焦距2.6米,筒長2.4米。

http://www.astro.hk/resource.html#a

當然若你認為還是要選這類望遠鏡的,我們有90、127、150馬卡現貨,180馬卡則下週抵港,90馬卡配有GOTO自動尋星經緯台,127馬卡配有Autotracking自動追蹤經緯台,也符合你的預算。
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Re: 初學者

文章jackyieong » 2010-09-01, 08:30

您好:
好多謝您的寶貴意見,您解釋得好清楚.如果我想考慮第一方案,我想問一問總共要多少錢?因為我是一個初學者,我對望遠鏡的知識很少,我想買一台可以觀看很多東西(天空)的望遠鏡,因為如果買了一台這樣的望遠鏡就可以增加我對天空的興趣,因為我很擔心買了一台不適合的望遠鏡,看兩看就不玩放置一旁,我想問一問第一方案還是第二方案比較適合我?謝謝.
jackyieong
 
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Re: 初學者

文章社長 » 2010-09-01, 19:23

Jacky 別客氣  :P

若以你的情況,除望遠鏡本質外,其實可能客觀環境是更決定性因素,在這情況下我會傾向於推薦Equinox 80,今晚稍後我會建議一些可用的廉價配件給你,以控制一下開支,我的工作室內很多寶貝的,例如一些陳列品的廣角目鏡,自動追蹤台架等。

當然我也會多分析一下130反射鏡及80ED之間的取捨,以及修正一下很多入門者對折射鏡及反射鏡之間的誤解。
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Re: 初學者

文章Nebulas » 2010-09-04, 14:29

和社长一样,很怕遇到爱好者问我买什么望远镜,这个问题针对某个人和使用习惯其实很难做出判断。

上面的出发点是很好的,以后我也借鉴借鉴。 我和社长的想法类似,初学确有决心业余从事天文观测的人建议从3寸-80mm 折射镜或者 5寸-6寸反射镜 起步,第一:开支不会太大;第二:在初学中能体会到光学领域和跟踪要诀里面比较深刻的问题。太好的设备玩玩让人失去了对很多细微环节的关注,往往这些问题到了后期就是一个人登堂入室有待解决的瓶颈。

初学人士从中端级别的望远镜入手,往往能看出更多的设备问题,也能学到很多的改善思维方法。

以上只是个人的肤浅之见。
最後由 Nebulas 於 2010-09-07, 07:51 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 初學者

文章jackyieong » 2010-09-06, 01:41

nebulas兄,我想您的EQ一定唔夠社長高,如果您很怕遇到爱好者问我买什么望远镜,您可以唔答,這個是您的權力.
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Re: 初學者

文章社長 » 2010-09-06, 10:45

我對小熊的情況是理解的,我也做過他的工作,到今天還是經常要面對類似的問題的,但他年紀始終比我小一圈,所以應還停在第二階段,未到 "暮然回首 那人卻在燈火闌珊處" 的境界:

viewtopic.php?f=6&t=214

我對自己小學時代對天文智識的渴求,那種記憶還是那麼清晰細緻,後來上中學大學後有時間沒資源去實踐天文夢,再後來工作時則時間及資源都不夠,所以很清楚知道每一種處境下可行及理性的選項是什麼,現在有幸可以接觸到一些比較高端的器材,但我不會忘記身邊那些陪我走過二二十年歷程的器材。

小熊經常說我為何要把一些名鏡、經典出掉,用的週邊器材越來越粗獷,可能就是這種分別吧。

以Jacky目前的情況看,若選第一項的話,一台Eqinuox 80是4880元,超了預算,其他目鏡、尋星鏡、天頂等我建議不妨考慮火炭工作室內一些陳列品,例如Ultra Wide目鏡等,就是額外數百元。台架方面我們也有一個陳列品Autotracking mount,即可自動追星的,亦方便進行基礎天文攝影如月面等,但又比赤道儀輕便,也可以數百元拿下。但若6000出頭的預算太高了,選130反射預算會低一些。這分鐘樓下正有七噸望遠鏡卸貨,希望一會可以拆一台攝星版P130看看。

忘了一點,Autotracking mount也適合P130的,而Autotracking mount亦最近升級到GOTO版,可自動尋星,但初學者要一些時間才能熟習,可能比赤道儀更長時間才能上手。

若你買了望遠鏡,他日到香港時可以跟我們活動一下,同類儀器的用戶很多的,包括willis及xiaoer,也許可以幫你快些上手。我們在澳門搞活動時也歡迎你來參加,聽說磨鏡班會出動一批器材跟澳間氣象局放中秋時合作搞活動:

viewtopic.php?f=6&t=286
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Re: 初學者

文章Nebulas » 2010-09-06, 11:21

jackyieong 寫:nebulas兄,我想您的EQ一定唔夠社長高,如果您很怕遇到爱好者问我买什么望远镜,您可以唔答,這個是您的權力.


抱歉,我的言外之意也就是说,初学的时候任何人都会在这个领域感到困惑,没有任何其他意思。

jackyieong 兄拿我和任何人比较,也算是看得起我;只是我觉得可能会损对方的形象。
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Re: 初學者

文章社長 » 2010-09-06, 11:46

小熊及Jacky的想法都表達了,大家都對個別言詞上意思都理解了,希望到此為止。

讓我也借機會強調一點,很多論壇都不介意爭論,甚至越鬧越大越好,因為可以增加人氣,但Astrocafe是不需要的,因為沒有論壇我們也有很堅實的基礎,所以我們會參考Cloudynights的嚴謹取向,因為要做好才能做大,若只能做好或做大二選其一,我們寧可做好而非做大。
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Re: 初學者

文章Nebulas » 2010-09-07, 07:39

社長 寫:小熊及Jacky的想法都表達了,大家都對個別言詞上意思都理解了,希望到此為止。

讓我也借機會強調一點,很多論壇都不介意爭論,甚至越鬧越大越好,因為可以增加人氣,但Astrocafe是不需要的,因為沒有論壇我們也有很堅實的基礎,所以我們會參考Cloudynights的嚴謹取向,因為要做好才能做大,若只能做好或做大二選其一,我們寧可做好而非做大。


:) ,非常赞同这点。
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