基本器材的問題

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Re: 基本器材的問題

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SkyDragon » 2015-07-12, 09:00

sing寫:
唉,幾經波折,終於落實行程了。但在郊區只剩四個夜晚 ,還未計算天氣因素...... 這4天有甚麼必看? (用150牛反看到的、拍到的) 另外有沒有一些未處理的星雲照(不導星的)讓我參考? 我怕到時拍到的照片當垃圾刪除了.......

希望我可以善用那幾天吧 ...... 感激不盡!!


给你一張幾乎是拍摄技术上最簡單的天文相。是昨晚特别拍的。

资料如下:

-單反105f2鏡頭
(鏡前加了一片 Astronomik CLS 光害濾鏡,只是把星光壓下去也譲星雲凸顯一點,可有可無;不用的話,銀河會更壯麗一點)
-Star Adventurer沒做飄移,(指南針、仰角粗畧對極,沒有比這個更求其的)
-f2 (濾鏡減光後約f3.5),15sec(因極軸不準) ISO3200 單張jpeg
-悉尼近郊離市中心20km空地
-Lightroom 稍微調校光暗顏色

我的意見是,旅遊應該是輕輕鬆鬆,按照自己現有的能力,發揮地利,如光害較少,某些目標仰角較高,減少花太多功夫去和太複雜的器材搏鬥,或去應用一些自己未太純熟的技巧,反而是爭取拍多幾張平日看不到的天區,簡單相片合格就好了,也多點時間和家人享受旅遊的時光。真的不想看到你捱更抵夜,餐風飲露地去弄太複雜的技巧和器材,而引致失誤率偏高。始終,一鳥在手勝過百鳥在林嘛!(如社長所言)
說要從失誤中學習是十分對的,但這個留待平日在香港才做吧!
是有話直說,勿見怪,希望能作個參考。 :)
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銀河高掛仰角八十度,單張
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主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-12, 19:24

忘记補充一點,這張相的暗角嚴重,其实並不合格的。主要是那鏡頭本身加上全開光圈f2。如果做了平場,用RAW去處理就能解決。但是這相是想作一個不太多處理的單張例子。想你應該能拍得比我這張更好的。 :)
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-13, 17:08

謝謝!我也不會耗太多家庭時間,起碼會在玩card game 後才專心致志觀星。

雖然我上了很多網站,但也未明何謂平場……求教……
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-14, 09:46

平場(flat frames) 暫時可以不用理會,日後拍多了才慢慢硏究吧。

但可以說一說,概念上是這樣的:
正常攝星時的曝光所得影像,稱為light frames(中文怎叫?)
Light frames並不完美,往往有兩個問題:
1. 影像光暗不平均,如鏡頭暗角或塵粒所致
2. 雜噪很多,是相機本身和溫度所致

拍攝平場(flat frames)是解決(1)影像光暗不平均的辦法;
要解決(2)雜噪,就需要拍攝另外的兩種 dark frames (暗場)和bias frames(偏壓場?)了

在疊底時,把這四種:
Light frames
Flat frames
Dark frames
Bias frames
用電腦(如DeepSkyStacker)一起處理就得到一張完全校正了的天文相。(fully calibrated image)

平場的做法,社長曾有說明:
tommy128268 寫:
哎呀﹐有野唔記得問你。 應該如何拍平場?

社長寫:
不要動攝星時的設定,留後半小時,天微亮時,對著天空拍攝,立方圖(Histogram)在中段,你用DSS疊加時用Median便可以。 

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=280#p25793

暗場簡單來說就是蓋著鏡頭蓋以攝星(light frames)相同曝光拍多一次。

這些都只是給你參考,我自己許多時都只拍light frames,志在練習一下攝星的基本技巧,沒太要求影像的完美。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-07-14, 10:42

SkyDragon 寫:
tommy128268 寫:
哎呀﹐有野唔記得問你。 應該如何拍平場?

社長寫:
不要動攝星時的設定,留後半小時,天微亮時,對著天空拍攝,立方圖(Histogram)在中段,你用DSS疊加時用Median便可以。 

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=280#p25793

暗場簡單來說就是蓋著鏡頭蓋以攝星(light frames)相同曝光拍多一次。

這些都只是給你參考,我自己許多時都只拍light frames,志在練習一下攝星的基本技巧,沒太要求影像的完美。


不過拍SkyFlat也要看像場大小,那些1x1度以下的問題不大,天空魚肚白時遠離日出方向已不錯,甚至口徑不大的,對著電腦顯示屏拍也成,但鏡頭因為廣角度,前面蓋張密度均勻的紙或布,拍一張移一下那紙或布,然後再疊加。

我個人較重視平場,暗場則不太理會,可能我拍星的地方,合歡山武嶺上或西藏,本身都比較冷吧。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-07-14, 10:51

sing lau 寫:我也不會耗太多家庭時間,起碼會在玩card game 後才專心致志觀星。


個人看這個也要看年紀而定。

我有家室了,照顧年幼孩子是首要責任,那我建個西藏天文台,晚上好天便拍,4年下來沒有浪費超過10%的晴天,影像檔案不斷累積,但就沒有幾張處理出來,因為孩子成長拍是不能等,但處理可以。反而是其他人不斷來批評我浪費了自己的天文台,沒認真看待出品云云。

但若我的孩子在你這年紀,我樂於見她有自己追求的興趣,而非跟我玩Card Game。

始終父母跟子女,在很多事情上並不是對等或相向的,人到了不同年紀也應有不同的責任及追求。

當然這只是個人的價值觀,沒有絶對的。
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-15, 11:37

個人看這個也要看年紀而定。

我有家室了,照顧年幼孩子是首要責任,那我建個西藏天文台,晚上好天便拍,4年下來沒有浪費超過10%的晴天,影像檔案不斷累積,但就沒有幾張處理出來,因為孩子成長拍是不能等,但處理可以。反而是其他人不斷來批評我浪費了自己的天文台,沒認真看待出品云云。

但若我的孩子在你這年紀,我樂於見她有自己追求的興趣,而非跟我玩Card Game。

始終父母跟子女,在很多事情上並不是對等或相向的,人到了不同年紀也應有不同的責任及追求。

當然這只是個人的價值觀,沒有絶對的。


怎樣把天文興趣協調於日常生活中,往往需要一點妥協和一點智慧。眼見我們海外天文學會的同好,出外看星也常常在安排上顧及太太和家人的感受。這興趣自已捱凍捱夜不説,己經是別人眼中的「一班儍人,又冷又夜又一箱二箱,摸著黑不知看什麼」,回到家裏一個弄不好,分分鐘妻離子散.....我的德國朋友試過忙著野外攝星沒接太座的電話,嚇得太座情急之下報了警,兩架警車找了半個鐘後駛至,朋友那台高射炮加飛虎頭笠.... 還好警察朋友有點見識才沒拔槍伺候。

發展任何興趣,我認為要和家人好好溝通,如果能一起參與就更理想。

我自己在家用笨重一點的組合,也另外添置牛反EQ5和Star Adventurer作戶外就是因為這個問題。能夠邀請太太和朋友一起郊遊、吃個晚餐,順道看看星;有時太太喜歡乘那沒後座的車子郊遊,前行李箱容量有限,散心是主看星是次,自己尋樂之餘也不犧牲別人的樂趣,於是輕便的器材就成為拍拖歡樂的關鍵。總有自己搬運一箱二箱觀星的時候;也有輕鬆地用不太覺眼的器材與眾同樂的時候,不是愛好者的人沒耐性看著我組裝一小時的。所以在我來說,天文要生活化,也讓不熟悉天文的親友沒壓力地能參與。在我這年紀,看到自己人都歡天喜地的在星空下,比起只是獨孤一味地只跟天文學會樣樣認認真真的觀星,另有一番樂趣。在現階段未能有固定天文台、甚至遙控的天文台,就只好這樣了。


不過拍SkyFlat也要看像場大小,那些1x1度以下的問題不大,天空魚肚白時遠離日出方向已不錯,甚至口徑不大的,對著電腦顯示屏拍也成,但鏡頭因為廣角度,前面蓋張密度均勻的紙或布,拍一張移一下那紙或布,然後再疊加。

我個人較重視平場,暗場則不太理會,可能我拍星的地方,合歡山武嶺上或西藏,本身都比較冷吧。

同意應重視平場,否則如我上圖的光暗不均,始終不是見得人的天文相。參考社長的意見,sing或者可用白色T裇在翌日補拍(鏡頭焦距和光圈不能変,只能相應調整快門),不要等到天亮讓家人擔心你。

由於我自己很少能等到天亮,也很少能在日落前開始,拍sky flat 有點難、限制多;這德國的EL panel給我很大的方便,大的用12V, 小的用乾電給相機鏡頭。
http://www.gerdneumann.net/english/astr ... rview.html
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-28, 13:08

這樣包裝可以嗎? 其實我有這樣的打算:

scope+eq+weights ->速遞 (香港直送bundaberg 朋友家, 因為前面行程是3間酒店+3程機)
Tripod 寄倉 (跟我架飛機)
Eyepiece, and everything with lens + motor --> hand carry
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-28, 15:18

Sing, 赤道儀會否壓凹鏡身?

社長:
廿多年前這150 f5可謂香港天文愛好者的標準用鏡,甚至85年香港首幅哈雷彗星照也是我老師用同口徑焦比的鏡拍得的,好好用吧。首要注意光軸。


之前社長提過注意調光軸,有沒有帶?
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-07-28, 15:23

我也担心這樣寄,紙箱一壓,赤道儀便會把鏡筒壓凹?

"everything with lens" 那 lens是什麼?

若省錢的應用盡飛機的容許寄倉重量,即赤道儀、配重及三腳,而寄輕的體積大的東西,如用獨立紙箱裝的鏡筒? 不過注意這樣只能用香港郵政局寄,因為是按重量收費,快遞則是volume weight的。
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-28, 15:42

I guess he means anything that has optical glass in it. Except the Newtonian of course. ;)
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-28, 15:53

SkyDragon 寫:I guess he means anything that has optical glass in it. Except the Newtonian of course. ;)


yes ;)
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-28, 16:28

郵政局大概要多久?可以送到哪裏?
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-28, 16:56

SkyDragon 寫:
之前社長提過注意諷光軸,有沒有帶?


帶甚麼?
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-28, 17:19

牛反調光軸的工具....
如果還未有就不要理會了。現在太趕吧... 以後要細心看社長給的意見啦。他十分忙但仍很設想周到地提醒了你的。 ;)
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軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-28, 19:27

郵寄要預兩週比較穩陣,主要是澳洲郵政這邊十分十分慢,由抵岸到你朋友家有時候恐怕也要三五天!
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-29, 15:07

昨晚又想了個方案,就是不快遞,乾脆把鏡筒用紙箱(會做些保護工夫)寄倉,平行錘和腳架垂進放衣服的行李,赤道儀和其餘的跟身。因為郵寄太趕了,速遞只寄5kg又不抵(放其他又怕壓凹鏡筒) :? …… 這個可行嗎? 我會帶一輛車仔搬鏡盒了。

萬分感謝!!! :) :D
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-29, 17:19

SkyDragon 寫:牛反調光軸的工具....
如果還未有就不要理會了。現在太趕吧... 以後要細心看社長給的意見啦。他十分忙但仍很設想周到地提醒了你的。 ;)


在香港,我調過幾次光軸,用镜後彈弓和螺絲批調,參考下圖的辦法。我記得買鏡時方sir提及過一個調光軸的小工具, 好像是在副鏡角度扭曲時使用的? 但我會小心保護支鏡,應該 (希望 :roll: )不需用到吧……
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-29, 23:32

今晚逛鴨寮街,買了一個tripod 套,有軟墊的。另外看到個行李喼(75x24x21mm), 而15075是70(長)x30(口徑和調焦座)x18(口徑)mm, 請問調焦座可以拆到那個部件為止?但就算變成70x20x18, 那行李箱會否也太緊,致壓凹?
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Re: 基本器材的問題

文章SkyDragon » 2015-07-30, 10:44

在香港,我調過幾次光軸,用镜後彈弓和螺絲批調,參考下圖的辦法。我記得買鏡時方sir提及過一個調光軸的小工具, 好像是在副鏡角度扭曲時使用的? 但我會小心保護支鏡,應該 (希望 )不需用到吧……

Sing 原來你已試過,很好!
方Sir説的小工具我猜想是個簡單的光校準校目鏡(Cheshire Eyepiece),其實只是一個1.25"的筒一邊有十字線另一邊有個針孔;沒有玻璃。(也有同好用舊菲林筒自製)
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光軸校正目鏡
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這個可以看看,但英文的:
http://www.astro-baby.com/collimation/a ... 0guide.htm
你的情況,或者暫時不好理會,回來後再算。只調主鏡就可以了。

今晚逛鴨寮街,買了一個tripod 套,有軟墊的。另外看到個行李喼(75x24x21mm), 而15075是70(長)x30(口徑和調焦座)x18(口徑)mm, 請問調焦座可以拆到那個部件為止?但就算變成70x20x18, 那行李箱會否也太緊,致壓凹?

調焦座黑色的可擰走,白色部份不要拆,拆了再裝上會影響光軸的。
行李喼方面,恰巧我的也是從鴨寮街買,是個有輪的拖喼,裝牛反剛好。附图你看看可以去找找。
我是本地用,你寄行李的話可能要加些額外保護,如喼內放些衣物,或也整個喼裝入紙箱。
搬行李的員工會拋行李的,一定要做足保護,再寫上中英(易碎!請小心輕放!FRAGILE! PLEASE HANDLE WITH CARE!)。寄時也和機場櫃台說一說吧。
做足了,之後記得祈個禱。 :D
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主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
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