基本器材的問題

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Re: 基本器材的問題

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mwtse » 2015-06-26, 09:42

SkyDragon 寫:我們業餘的過程比结果重要,因為論结果的,怎也不會比你在NASA網站下載的哈勃相更好的。


個人覺得,在有限的時間之下,與其花精神在操控各樣不熟悉的器材配撘,以期「盡用」機會獲「最多」成果,不如集中一點,好好使用一套器材。不要像玩雜耍一樣疲於奔命,到頭來空忙一場。對於我而言,我甚至寧願花時間親眼目睹,去欣賞、去感受各種天體,好過忙碌著拍攝,因為業餘相片一定不及 NASA,但親眼所見的經歷卻不是可以取代的。當然這是純粹是個人取態, SkyDragon 兄的「過程比結果更重要」也很有道理。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-26, 11:25

Sing的心態很常見,也許是青年人的必經階段,我當年聽到最多的教導是 "One bird in hand is better than many in the bush."

很來在09年那次華東日全食,是本世紀最長一次日全食,我也只帶了一台Equinox 66小折射、Canon 40D、EQ3赤道儀配短腳,即全套行李連個人物品,一個箱手提上機不寄倉,另在日食前我架好相機把現場整個過程拍下來,最後兩者都成功了。

數月後的日環食,因為過程有數小時,時間十分充裕,也沒有日食時那種爭分奪秒的壓迫感,但也只是把兩台鏡架在赤道儀上,LS60T用來看,LS35T用來拍。雲南天文台老專家到場巡了一圈,反而說我是全場最專業的設備... :oops:

我的個人意見和mwtse及Sky Dragon沒衝突,是希望Sing在明白可能出現的狀況或意外前題下,自己選想用的方案。黑心點說,我反正不期望Sing會在這次旅程有什麼拍攝大豐收,撞撞板無壞。況且天文攝影裡有一話很有意思,就是一位活躍的天文攝影人,看自己3到5年前的照片,往往是慘不忍睹的。當我建了西藏天文台後,2010年去台灣打游擊那些照片,我都不想再看再處理了。

對著學生我給購買意見時很謹慎,始終他們用的是父母的錢,在這前題下,Sing應該想想那裡可以借一張大一點的Memory Card回來,為了平宜的記憶體而刪去照片,是很折福的。

去年初我們到阿拉斯加拍極光時,為了不花錢買回來後便用不著的那麼大記憶卡(又或者不想買完便貶值吧),結果在冰天雪地下我一晚要跑出去三次把影像檔轉到電腦上。我更帶了一塊12v 7Ah的鉛酸電去讓相機可以拍足一晚:

download/file.php?id=9790
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主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-06-26, 13:32

mwtse 寫:對於我而言,我甚至寧願花時間親眼目睹,去欣賞、去感受各種天體,好過忙碌著拍攝,因為業餘相片一定不及 NASA,但親眼所見的經歷卻不是可以取代的。當然這是純粹是個人取態, SkyDragon 兄的「過程比結果更重要」也很有道理。


可能我那個想拍很多相片的野心, 是因為我還未知那些星雲的目視效果, 硬是覺得如果不長期曝光是看不到雲氣的。 老實說我只是看過 獵戶座大星雲一個星雲而已,我以為他比較光所以肉眼也看到雲氣, 其他則不行。 目視效果我想是不能用文字來表達的, 也許光子打落眼球的感覺真的很痛快, 但我也未知道那感覺是如何,才出現一個拍很多照的想法。 原來親身經驗真的很重要……

其實我去到澳洲的第一個目標是拍銀河, 那麼其他星雲的拍攝走延後吧, 先要經歷一下目視的效果, 享受一下那個過程。
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-06-26, 13:38

社長 寫:Sing應該想想那裡可以借一張大一點的Memory Card回來,為了平宜的記憶體而刪去照片,是很折福的。……結果在冰天雪地下我一晚要跑出去三次把影像檔轉到電腦上。我更帶了一塊12v 7Ah的鉛酸電去讓相機可以拍足一晚。


其實入電腦也是我其中一個方案, 但帶不帶電腦將尚待與家人討論。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-26, 13:43

貎似有些免費的網上儲存可以解決問題。
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-06-26, 20:43

接駁相機直接投影時,為什麼把調焦座扭到盡也不能準確對焦?
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-26, 21:24

擰走調焦座1.25"那截管,然後裝一個T2相機接環上去,再接相機。
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Re: 基本器材的問題

文章mwtse » 2015-06-26, 23:21

sing lau 寫:硬是覺得如果不長期曝光是看不到雲氣的。 老實說我只是看過 獵戶座大星雲一個星雲而已,我以為他比較光所以肉眼也看到雲氣, 其他則不行。


你是對的,大多數星雲拍出來比肉眼見壯觀得多,但眼見是另一種境界,很難用言語表達,又或者每個人的感覺都不相同,畢竟這是很主觀的。或者你可以問問自己,當看到一個星體時,你的反應是「啊,看到了」看到便算,還是很想在腦海中留下觀察的整體印像和細節因而不知不覺花了許多時間?

提出我的觀點只不過想你衡量一下這個方向是否一個可能性,純粹是參考。不過,人眼是會退化的,但拍攝器材卻不斷地進步,所以把握現值(present value)可能是更有利的投資。你自己決定吧。
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-06-27, 10:29

社長 寫:擰走調焦座1.25"那截管,然後裝一個T2相機接環上去,再接相機。


之前我太心急問,現在補充一點。我想那焦點是比調焦座的盡頭還近副鏡。 這個能解決問題? 調不了焦會不會是有關光軸?我昨天用的是M42接環+M42->1.25"接駁器。M48->1.25"就未買,所以想問清楚一點。
最後由 sing lau 於 2015-06-27, 12:57 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-06-27, 10:34

mwtse 寫:不過,人眼是會退化的,但拍攝器材卻不斷地進步,所以把握現值(present value)可能是更有利的投資。


又係喎……經您這樣說,我會更專注目視了。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-27, 21:55

sing lau 寫:
社長 寫:擰走調焦座1.25"那截管,然後裝一個T2相機接環上去,再接相機。


之前我太心急問,現在補充一點。我想那焦點是比調焦座的盡頭還近副鏡。 這個能解決問題? 調不了焦會不會是有關光軸?我昨天用的是M42接環+M42->1.25"接駁器。M48->1.25"就未買,所以想問清楚一點。


T2 = M42接環

你再看一次我寫什麼。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-27, 22:03

sing lau 寫:
mwtse 寫:不過,人眼是會退化的,但拍攝器材卻不斷地進步,所以把握現值(present value)可能是更有利的投資。


又係喎……經您這樣說,我會更專注目視了。


視乎什麼指標,人眼機能最高峰期應是廿多三十多歲,你作為初中生,不如多關注保護眼睛,不要讓自己近視或散光更實際,退化未這麼快來。

我有一次到一家小學講天文課,問為何我唸完大學也不用帶眼鏡,他們郤有近半人要帶,學生連老師都面有難色的.... :?

當然,我仍同意mwtse的說法,86年在香港看哈雷彗星,最好看是近日點前的彗核彗髮形態、97年在興隆觀測站看海爾波普彗星、98年的獅子座流星雨、09年華東日全食、10年洱海日環食、12年的亞拉斯加極光等,若只能二選其一,我寧可看而非拍,有些可謂有今生無來世的,數十年後我還可和兒孫津津樂道,但照片對我來說只是錦上添花。當然兩者平衡之下,我會"合理"地給自己一個空間去拍些照片,但以不影響目視為前題。
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Re: 基本器材的問題

文章mwtse » 2015-06-28, 11:11

社長 寫:視乎什麼指標,人眼機能最高峰期應是廿多三十多歲,你作為初中生,不如多關注保護眼睛,不要讓自己近視或散光更實際,退化未這麼快來。



我的情況比較特殊,因為我左右眼的視力相差甚遠。

我一直不知道,直至在中學某一年一次偶然單眼看,才發現右眼有相當嚴重的近視,但左眼正常。即是說我日常都是單眼生活的,看遠的景物時用左眼,近的物件用右眼,過程完全自動化(唯一的影響或許是距離感的判斷會較差,這可能是球類運動的表現欠佳的原因,當然也可能不是,只不過是欠缺運動天份的籍口),所以一直沒有理會,大約有十幾年光景,左右眼的視力沒有甚麼變化(不記得有沒有驗過眼,但自行使用測驗視力的指 E 字圖,測量的結果十幾年間沒有甚麼差別)。

所以,我在大學畢業後仍沒有戴眼鏡,直至三十歲...

我突然發現視力模糊,於是去驗眼,發現右眼近視有 550 度,左眼有 125 度,加少少散光,由於要駕駛,所以唯有配眼鏡,但問題立即來了,由於兩眼不習慣同時運作,加上近視度數有一段距離,所以戴眼鏡之後看出來的是一大一小兩個不重疊的影像,最後改用隱形眼鏡(contact lens)才解決問題。

自身的經驗否定了一項迷思,就是只有兒童和青少年才會加深近視,但原來可以三十歲才晚節不保...

左眼最後加深至 225 度之後就穩定了下來,最奇怪的是右眼的近視居然淺了一百度(在出現老花之前幾年)。

至於三十歲有近視的原因已不可考,最大的嫌疑可能是當時沉迷玩第一代第一視點的電玩 DOOM。
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-28, 23:03

我的情況和你相若,在小三時已發現,但情況輕微得多。左眼約100度遠視,右眼正常,但會考那年不小心造成約100近視,未至於要戴眼鏡,但已不能僅用肉眼看清北斗的開陽及輔星了。

到現在好像有些許老花問題,不是好事還是壞事,那100度近視反而讓我看書什麼的不用戴眼鏡,看遠景計晚上開車也沒問題。有些很細小的字,例如藥瓶上的小字,還是要用放大鏡,但讓我好奇的,是用游標尺時不用放大鏡,那些0.05mm刻度線是沒問題的,不用改用錶頭的.... 不過還是不要說太多了.... :|

所以我說sing要保護視力。
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Re: 基本器材的問題

文章mwtse » 2015-06-29, 07:43

社長 寫:但讓我好奇的,是用游標尺時不用放大鏡,那些0.05mm刻度線是沒問題的,不用改用錶頭的....


可能因為看游標尺不是看一條線,是看一組線,看它們之間的差異,就算對焦不準也是做得到的,導星鏡不也是可以失焦使用嗎?

另一個可能性是因為只要看清楚一個很小的範圍便可以,中心視力的景深較闊。
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Re: 基本器材的問題

文章David » 2015-06-29, 10:59

mwtse 寫:或者你可以問問自己,當看到一個星體時,你的反應是「啊,看到了」看到便算,還是很想在腦海中留下觀察的整體印像和細節因而不知不覺花了許多時間?


I cannot agree more on this. Some reference articles that Sing may find useful:

What you can see in Australia in July/August by binocular and 5 inch telescope:
viewtopic.php?f=13&t=1284

Why I focus more on visual rather than photography:
viewtopic.php?f=17&t=48

How to find celestial objects by starhopping:
viewtopic.php?f=17&t=49

A good book on what objects to watch:
viewtopic.php?f=7&t=312
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
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http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-30, 08:04

mwtse 寫:
社長 寫:但讓我好奇的,是用游標尺時不用放大鏡,那些0.05mm刻度線是沒問題的,不用改用錶頭的....


可能因為看游標尺不是看一條線,是看一組線,看它們之間的差異,就算對焦不準也是做得到的,導星鏡不也是可以失焦使用嗎?

另一個可能性是因為只要看清楚一個很小的範圍便可以,中心視力的景深較闊。


看游標尺還是看一條線的,更是在目標範圍內逐條前後比較,而且我的最近可對焦點,的確比以前遠了,即不能像以前那樣看得那麼細.....

或許是對比對度高,銀灰色背景加黑色線,所以較容易分辨?
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Re: 基本器材的問題

文章社長 » 2015-06-30, 08:09

David 寫:
mwtse 寫:或者你可以問問自己,當看到一個星體時,你的反應是「啊,看到了」看到便算,還是很想在腦海中留下觀察的整體印像和細節因而不知不覺花了許多時間?


I cannot agree more on this. Some reference articles that Sing may find useful:

What you can see in Australia in July/August by binocular and 5 inch telescope:
viewtopic.php?f=13&t=1284

Why I focus more on visual rather than photography:
viewtopic.php?f=17&t=48

How to find celestial objects by starhopping:
viewtopic.php?f=17&t=49

A good book on what objects to watch:
viewtopic.php?f=7&t=312


很負責任的說,我是因為理順不到花那麼多時間上山打游擊,換來那種低效率的拍攝成果,才建立西藏天文台的。因為一個西藏天文台,一年可以拍下我打游擊10年的照片,而且可以平衡家庭生活又舒服得多。

與其說我喜歡拍攝,不如說我把應該交給機械去做的事就交出去,然後把時間放在更應用人手造的事去做,例如目視或磨鏡。
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Re: 基本器材的問題

文章sing lau » 2015-07-01, 16:59

David 寫:Some reference articles that Sing may find useful:

What you can see in Australia in July/August by binocular and 5 inch telescope:
viewtopic.php?f=13&t=1284

Why I focus more on visual rather than photography:
viewtopic.php?f=17&t=48

How to find celestial objects by starhopping:
viewtopic.php?f=17&t=49

A good book on what objects to watch:
viewtopic.php?f=7&t=312


Thanks! For the second link, I really found observing is interesting (under my 150 reflector, with 150x)! The breathtaking view is like bringing me to the moon! Therefore, I will start observing different places on the moon from now on with my reflector. It can also train my skills in handling the telescope.

Also, I have a quite informative book. It covers everything in astronomy, including the eight planets, constellations, telescopes, moon map etc. I can use it as a reference for objects to watch. However it is quite heavy to bring...

A point which is worth saying is that the book includes 視差法. I was quite confused about this part in the previous lesson as I haven't learn about those basic maths concepts yet. Later when I learn about them in F.2, I will read the page in this book about the method, in order to further understand the content in the lesson.
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Re: 基本器材的問題

文章David » 2015-07-01, 23:44

sing lau 寫:A point which is worth saying is that the book includes 視差法. I was quite confused about this part in the previous lesson as I haven't learn about those basic maths concepts yet. Later when I learn about them in F.2, I will read the page in this book about the method, in order to further understand the content in the lesson.


It would help a bit after you have learnt about tangent in F.2 Mathematics.
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