西藏天文台發展計劃

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西藏天文台發展計劃

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社長 » 2012-02-10, 00:25

由"Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃"分拆主題:
viewtopic.php?f=20&t=2049&p=15592#p15360


Subaru 寫:Boren-Simon就是用這個design去做, 我相信d back focus位係customize過晒.


我有留意這台鏡,開始發現到了這個年代,又在西藏建了天文台,若弄台f3.5或更大光圈的會否很過癮 :mrgreen:

所以現時600 f3.5牛反跟20" RCOS,我真的舉棋不定,我個人一直有點担心,就算加了reducer,RCOS也有近3000mm,我能否玩得動?

看人家用APM 228 f9 APO拍深空都這麼美,我一直想是否2000mm便夠了:

http://www.stargazer-observatory.com/galaxies.html
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-10, 21:22

社長 寫:我有留意這台鏡,開始發現到了這個年代,又在西藏建了天文台,若弄台f3.5或更大光圈的會否很過癮 :mrgreen:

所以現時600 f3.5牛反跟20" RCOS,我真的舉棋不定,我個人一直有點担心,就算加了reducer,RCOS也有近3000mm,我能否玩得動?

看人家用APM 228 f9 APO拍深空都這麼美,我一直想是否2000mm便夠了:

http://www.stargazer-observatory.com/galaxies.html

用遙控, 我還是推薦用APO, maintenance fee太重要了.

大家也有用牛頓鏡, 機械剛度的要求的確唔易攪. 而且以我的經驗, 牛頓主鏡係唔可以完全鎖死. 要解決以上問題, 只有用OAG. 但相信就算用OAG, 穩定度也一定比折射鏡低.

有一些ideas, 可以去explore:
1. 用conical primary, 相信可以減低因用floating mirror cell所引致的collimation change問題
2. 完全唔用副鏡, 直接把相機裝在副鏡架上, 可減少collimation上的degree of freedom

由於RC的鏡筒通常可以比牛頓鏡短, 我相信穩定度會較高.
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-10, 23:45

Subaru 寫:用遙控, 我還是推薦用APO, maintenance fee太重要了.

大家也有用牛頓鏡, 機械剛度的要求的確唔易攪. 而且以我的經驗, 牛頓主鏡係唔可以完全鎖死. 要解決以上問題, 只有用OAG. 但相信就算用OAG, 穩定度也一定比折射鏡低.

有一些ideas, 可以去explore:
1. 用conical primary, 相信可以減低因用floating mirror cell所引致的collimation change問題
2. 完全唔用副鏡, 直接把相機裝在副鏡架上, 可減少collimation上的degree of freedom

由於RC的鏡筒通常可以比牛頓鏡短, 我相信穩定度會較高.


我是受於外在"壓力",不能在西藏用203APO,每天只能看著anguslau兄的照片興嘆 :(

若我不是把105APO架在300牛反上,而是直接用203APO拍,盲跟10分鐘跟本沒問題。

20" RCOS 或 24" f3.5牛反,我還是有點舉棋不定,但今個月一定要結論了。最麻煩但最有滿足感的方案是自己買一片dream cellular去磨600 f3.5主鏡,然後找他們的鏡筒去組裝,同時把自己多年來的製鏡夢圓了,但要花一段時間去實踐。我不會自找麻煩去自製鏡筒。

20" RCOS很現成的方案,但焦段有點長,加了減焦鏡仍有3000mm水平,我在台灣參觀過發現鹿林彗星的16" RCOS,很穏定的。

若用牛頓鏡一定要用副鏡了,因為就算是24"主鏡,用上16803的濾鏡盤,FLI或SBIG也好,也十分巨大,不像STL系列的小巧。所以調焦也要用上FLI Atlas調焦座。

我看Dream Scope的確很強悍的,但又怕只是一個dream,另一方案是直接弄台ASA....

http://www.dreamscopes.com/pages/projec ... o-list.htm
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-11, 00:22

社長 寫:我是受於外在"壓力",不能在西藏用203APO,每天只能看著anguslau兄的照片興嘆 :(

壓力? 是人為的壓力一或物理上的壓力?

社長 寫:20" RCOS 或 24" f3.5牛反,我還是有點舉棋不定,但今個月一定要結論了。最麻煩但最有滿足感的方案是自己買一片dream cellular去磨600 f3.5主鏡,然後找他們的鏡筒去組裝,同時把自己多年來的製鏡夢圓了,但要花一段時間去實踐。我不會自找麻煩去自製鏡筒。

20" RCOS很現成的方案,但焦段有點長,加了減焦鏡仍有3000mm水平,我在台灣參觀過發現鹿林彗星的16" RCOS,很穏定的。

RC的確太長, 如果唔係specialize影d細少星系或object, 做研究方面的當然無問題, 但如果係玩票性質, 出路的確比較窄一點.
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-11, 07:13

Subaru 寫:
社長 寫:我是受於外在"壓力",不能在西藏用203APO,每天只能看著anguslau兄的照片興嘆 :(

壓力? 是人為的壓力一或物理上的壓力?


兩方面,一是自己想做的項目,203口徑大小了,另外在中科院內建了私人天文台,總有些事情我會主動配合團隊方向。

那天文台純粹由我投資也是我個人所有,我有完全的自主權,但有些事情應懂得以大利益為先,個人利益為次,那長期合作的關係才會更融洽。始終若沒有各方有力人士關照,我的天文台根本不可能在西藏立足,你知道昨天新聞才公佈,西藏各級幹部要以臨戰狀態應對未來一月的緊張局勢,可能要對外來士關閉西藏一個月嗎?

Subaru 寫:
社長 寫:20" RCOS 或 24" f3.5牛反,我還是有點舉棋不定,但今個月一定要結論了。最麻煩但最有滿足感的方案是自己買一片dream cellular去磨600 f3.5主鏡,然後找他們的鏡筒去組裝,同時把自己多年來的製鏡夢圓了,但要花一段時間去實踐。我不會自找麻煩去自製鏡筒。

20" RCOS很現成的方案,但焦段有點長,加了減焦鏡仍有3000mm水平,我在台灣參觀過發現鹿林彗星的16" RCOS,很穏定的。

RC的確太長, 如果唔係specialize影d細少星系或object, 做研究方面的當然無問題, 但如果係玩票性質, 出路的確比較窄一點.


我不想拖其他人下水,我會為自己的決定負責任,但的確在我面前以及收到的專業意見,讓我對dream telescope不可完全放心,而對RCOS又有點動心.... :oops:

又或者先買16803回來,先用APM 105/650拍好一批wide field,也順道回應一下那些批評APM的大像場修正度不及高橋的質疑,然後才搞大鏡?

始終那個上萬元一個,每個獨立人手磨製的TMB 3.5"平場鏡,通光孔徑80多毫米,全照明像場70多毫米,不是吃菜的。
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-11, 21:15

社長 寫:20" RCOS 或 24" f3.5牛反,我還是有點舉棋不定,但今個月一定要結論了。

按社長的做法, 我先小人, 有無後君子就唔可以肯定, 我先申報: 8-)
1. 我沒有架設大型RC的經驗
2. 我沒有16803
3. 我只能以有限經驗, 用upscale方法去分享我的想法

保守方案: 用RC及matched reducer/flattener, 有以下優勢:
Proven setup, 鏡筒剛性問題較易應付, 安裝相機的方法也較堅固, symmetric鏡身, backfocus彈性較大

要處理的問題:
- 主鏡及副鏡均為雙曲面, 如果要在高倍或目視上做到perfect collimation, 就要花多一點時間去調校. 不過校好之後, 應該可以好穩定.
- 細焦比的RC, 副鏡會很大, 直徑通常超過主鏡的1/3, 影響了高倍的micro-contrast.

只能係全世界雲雲remote RC中的其中一支.

進取型: 用短焦牛頓, 現時大口徑的新方向.

優點唔洗多講: 用上合適的subsize corrector, 可以有很大視場. 又可以配合不同corrector, 有不同有效焦距. 在大口徑的setup下, focal plane離鏡筒的overhang可以較短, 用細一點的副鏡也可. 2000mm左右的焦距配合16803有1"的合適sampling rate.

要處理的問題:
- Offset diagonal對對焦的要求較高. 視場的照明通常是asymmetric, 但可以用flat去處理.
- 安放16803上鏡筒, flexure問題可能比RC大.
- 怎樣固定主鏡?
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-11, 23:31

Subaru 寫:按社長的做法, 我先小人, 有無後君子就唔可以肯定, 我先申報: 8-)
1. 我沒有架設大型RC的經驗
2. 我沒有16803
3. 我只能以有限經驗, 用upscale方法去分享我的想法


Subaru言重了,大家都同意你不是喜歡叫囂的人。

我想最大機會採取以下方案:

- 先進一套16803,我會很快決定是FLI或SBIG,就算用在105/650上先拍二三十張大眾化目標,待大鏡投入運作後才移過去也無壞。

- 同時開始造/買鏡,我目前是傾向這個方案 600 f3.5牛反 > 500 f3.5 牛反 > 500 f8 RCOS,的確我認為16803@2000mm的1"取樣度及1X1度視場很合適,有需要時加個增倍鏡變為3000mm以上焦距也很方便,即牛頓的短至中焦比,比RC的中至長焦比,對我這個業餘者來說更合用。

- 牛頓鏡的主鏡座及副鏡座是我很關注的地方,也担心你說的問題,而由於光圈夠大,我會用STX16803的internal guide chip或STi加OAG去導星,應該會解決不少flexure問題。我會傾向於用現成的ASA或Dreamscope方案,前者現成可靠,後者系數極高但好像沒多少案例參考。若用ASA的話,我也可找APM幫助參與。
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-12, 09:57

Subaru 寫:用短焦牛頓, 現時大口徑的新方向.


那次到鹿林天文台,林台長語重深長的勸我為自己的設備留點空間,亦即不要把Paramount去得太盡,因為若我要一套長期穏定發揮而非間中拍張照片的設備,在負重及機械強度上要留點空間。

而這條界線,我看或多或少就在500及600口徑之間,純看數字計,業餘玩家到600口徑已經到頭了,一來1米口徑的玩法,陣勢完全不同,而600鏡尚可用Paramount這類常規赤道儀,但向1米進發,在各方面的付出,遠大於口徑的收穫。

但從石英鏡材、鏡筒機械強度等,500 f4左右是很穏健的設計,但同樣的2000mm焦距,600 f3.5郤很難輕鬆實現,實際上我發現要造一台可穏定遙控拍攝,光圈大於f4的,業餘者最好不要太自信隨隨便便可以實現應有精度,大於f3的更不要想了。

但600又是一般業餘的心結,就像203APO吧,它跟180APO性能有看得出的分別,但從重量(要從NEQ6 Pro再上),貴一半價格等去看,那種額外代價真的要像我這種人才肯付出。600 vs 500就是這情況。

Subura先小人後小人或後君子的看,你認為如何?
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-12, 15:51

社長 寫:那次到鹿林天文台,林台長語重深長的勸我為自己的設備留點空間,亦即不要把Paramount去得太盡,因為若我要一套長期穏定發揮而非間中拍張照片的設備,在負重及機械強度上要留點空間。

而這條界線,我看或多或少就在500及600口徑之間,純看數字計,業餘玩家到600口徑已經到頭了,一來1米口徑的玩法,陣勢完全不同,而600鏡尚可用Paramount這類常規赤道儀,但向1米進發,在各方面的付出,遠大於口徑的收穫。

但從石英鏡材、鏡筒機械強度等,500 f4左右是很穏健的設計,但同樣的2000mm焦距,600 f3.5郤很難輕鬆實現,實際上我發現要造一台可穏定遙控拍攝,光圈大於f4的,業餘者最好不要太自信隨隨便便可以實現應有精度,大於f3的更不要想了。

但600又是一般業餘的心結,就像203APO吧,它跟180APO性能有看得出的分別,但從重量(要從NEQ6 Pro再上),貴一半價格等去看,那種額外代價真的要像我這種人才肯付出。600 vs 500就是這情況。

Subura先小人後小人或後君子的看,你認為如何?

:lol: 其實我都係講吓笑, 我都係把我的想法分享吓而已.

說實話, 我的心結是一支12"望遠鏡, 而我之前差不多所有鏡都係8"級別, 現時我的赤道儀的最高負載是15kg左右, 所以你見我會對支10" CF這麼有興趣. 收到支10"之後, 在家中搬吓, 印證了自己覺得effort是望遠鏡口徑3次方正比的理論.

林台長說得很對, 跟我們以前做拍攝的要求差不多, 赤道儀最好比望遠鏡高兩班.

我沒有Paramount, 但到過Universe24的大學觀摩過ME載C14及鏡神在QC的ME載16" RC. 相信用20"會比上到24"牛反較為合理. 從目視的角度看, 我也看過鏡神的20"及24", 以及自己皮毛的拍攝經驗, 我覺得不用去強迫自己大多在望遠鏡口徑方面, 好多其他地方, 由其在現今科技進步神速的數碼年代, 換部相機(比較容易)所帶來的改進分分鍾比加大支鏡為大. 至於20"牛反對ME來說還是不是太大, 就要再看看reference. 我記得ME載24" RC是閑事, 但RC的主鏡一般是f/3左右.

另外, ASA好像最大都是20". 而如果社長要求ultimate performance (在反射鏡的領域), hyperboloid astrograph的星像是會比paraboloid加reducer/corrector為佳. 選擇就可以係ASA的H-series, 不過彈性就無paraboloid噤大.

Dreamscope我也沒有太多經驗, 我看它有很多innovative technologies, 但相信會係做project/pilot customer instead of a ready to use product. 我相信要廠方closely support及要社長花多一點時間去測試, 才能turn to production mode.
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-12, 19:12

Subaru 寫:說實話, 我的心結是一支12"望遠鏡, 而我之前差不多所有鏡都係8"級別, 現時我的赤道儀的最高負載是15kg左右, 所以你見我會對支10" CF這麼有興趣. 收到支10"之後, 在家中搬吓, 印證了自己覺得effort是望遠鏡口徑3次方正比的理論.


Subaru還是參考另一位David的方向,改投NEQ6 Pro吧  :mrgreen:

我個人體驗,200牛反用HEQ5 Pro,250牛反用NEQ6 Pro,分別就是那樣,但300牛反的額外付出,遠大於250跟200的差別。但300牛反郤又是牛射鏡的一個特別指標,有點像折射鏡中的203APO吧,這心結我絶對體會到。

現在的600 vs 500就是這情況,當上800時就不如上1米,但600郤是一個心結  :oops:

Subaru 寫:林台長說得很對, 跟我們以前做拍攝的要求差不多, 赤道儀最好比望遠鏡高兩班.


我看也不能把這句說話簡單化。

廖興齊先生說大一級的赤道儀小一級的鏡,是因為那時赤道儀都不平宜,而且沒有PEC沒有自動導星,菲林曝光隨時要30分鐘,赤道儀的額外強度及精確度很重要。

林台長是要運作科研設施,而我是運作遙控天文台,有些小問題出現了,隨時就讓天文台停頓一段時間,甚至要親身飛到那裡處理,就像這數天就要等optical sensor到西藏後,天文台才可繼續自動化。

但若赤道儀是在身邊運作,也只是人手架起自動導星拍深空,或拍幾張月面行星照的,我會把赤道儀的負載推至極限,對我來說赤道儀是粗用的東西,到哪天戰死沙場就換掉,但三十年來,我郤沒真正見過損耗掉的赤道儀。

Subaru 寫:我沒有Paramount, 但到過Universe24的大學觀摩過ME載C14及鏡神在QC的ME載16" RC. 相信用20"會比上到24"牛反較為合理. 從目視的角度看, 我也看過鏡神的20"及24", 以及自己皮毛的拍攝經驗, 我覺得不用去強迫自己大多在望遠鏡口徑方面, 好多其他地方, 由其在現今科技進步神速的數碼年代, 換部相機(比較容易)所帶來的改進分分鍾比加大支鏡為大. 至於20"牛反對ME來說還是不是太大, 就要再看看reference. 我記得ME載24" RC是閑事, 但RC的主鏡一般是f/3左右.


換相機隨時比望遠鏡效益大.... Subura提醒了我,這個考慮十分重要,我可以為自己的選擇加入一個支持因素了,謝謝!  :)

以我用Paramount ME來承過幾台254 f9 APO及228 f9 APO來說,我會說2米長度不是問題,一台600 f3.5牛反的70公斤本身更不是問題,但兩者加起來就要小心防風及平衡方面的。

Subaru 寫:另外, ASA好像最大都是20". 而如果社長要求ultimate performance (在反射鏡的領域), hyperboloid astrograph的星像是會比paraboloid加reducer/corrector為佳. 選擇就可以係ASA的H-series, 不過彈性就無paraboloid噤大.


因為我猜自己大部份時間會用減焦或平場鏡,個別情況用增焦鏡,看來拋物面牛頓是唯一選項了。

Subaru 寫:Dreamscope我也沒有太多經驗, 我看它有很多innovative technologies, 但相信會係做project/pilot customer instead of a ready to use product. 我相信要廠方closely support及要社長花多一點時間去測試, 才能turn to production mode.


有點像跟星河科研社買東西吧,第一單交易往往要鼓起勇氣去進行,之後便沒什麼了。況且歐美的competitor都說他的壞話,但又好像拿不出什麼實際例證,我其中一個猜想,是不是有些人很怕他的實力?但又沒有更好的產品技術去應對?  :lol:
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
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配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-12, 19:48

社長 寫:Subaru還是參考另一位David的方向,改投NEQ6 Pro吧  :mrgreen:


我用過EQ6Pro. 以loading及價格來說的確抵食夾大件.

請不要以為我對NEQ6Pro有甚麼負面評價, 只係以我目前方針, 盡量stablize所用的器材及setup, 所以唔想終日換器材而花太多時間去finetune及re-train.

當然, 近來有一家iOptron出了台iEQ45, 個設計極像AP, 感覺上應該頗穩固, 也是一台值得關注的reasonably priced中型赤道儀.

社長 寫:換相機隨時比望遠鏡效益大.... Subura提醒了我,這個考慮十分重要,我可以為自己的選擇加入一個支持因素了,謝謝!  :)


就相機來講, 我會考慮:

如果用折射鏡: 我較為傾向FLI, 因聽FLI的電子及冷凍部份較為先進, 而且有IR pre-flash去處理KAF的RBI問題.

如果用反射鏡: STX的self-guide及differential guide就相信可以幫助解決那些flexure問題.

或者社長可以先考慮上鏡, 測試一吓鏡筒剛度及collimation的stablization, 再看看STX或FLI較適合. 我想社長也要研究一吓那一台在西藏的環境會較robust(如shutter部份).
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章Subaru » 2012-02-12, 22:03

社長 寫:
Subaru 寫:Dreamscope我也沒有太多經驗, 我看它有很多innovative technologies, 但相信會係做project/pilot customer instead of a ready to use product. 我相信要廠方closely support及要社長花多一點時間去測試, 才能turn to production mode.


有點像跟星河科研社買東西吧,第一單交易往往要鼓起勇氣去進行,之後便沒什麼了。況且歐美的competitor都說他的壞話,但又好像拿不出什麼實際例證,我其中一個猜想,是不是有些人很怕他的實力?但又沒有更好的產品技術去應對?  :lol:

其實兩年前左右我留意有這家公司, 因為我都係喜歡輕量化, 不過佢一起手已經係16", 係起碼要用ME個級數的mount, 所以之後沒有再深入研究了.

剛剛上過Dreamscope的網站再睇過, 跟據佢提供的資料, d product走得很前衛, 而且好似有晒total solution: OAG, matched corrector, truss type tube, no mounting ring required, etc.....

個corrector望落去, 似係Wynne設計, 對SA的修正度應該較好, d星點像質應該有保證. 當然, 以呢個價錢, 我相信佢唔會於設計及raw material下有任何compromise.

相信design要包到16803, 塊副鏡都要超過主鏡的1/3.

價錢比ASA更驚人!

睇佢的target, 全部都是project base, 有customization.
Subaru
 
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-12, 22:44

Subaru 寫:當然, 近來有一家iOptron出了台iEQ45, 個設計極像AP, 感覺上應該頗穩固, 也是一台值得關注的reasonably priced中型赤道儀.


Skywatcher跟iOptron有牙齒印,老闆們誓要跟Skywatcher對著幹,所以在市場競爭加速了產品性能的提升,對消費者是好事。

iOptron數年前找過我代理他們的產品,只是當年看各方面都有點不成熟所以婉拒了。相對2002年我引入第一台Skywatcher EQ6時,已發現這個品牌有些designer touch,一定是有玩天文的人後面做設的,所以一直希望成為代理。

我一直有留意iEQ45這個產品,是尚有一些細節要完善一下,但已經是一個好產品,亦會繼續留意他們。

Subaru 寫:如果用折射鏡: 我較為傾向FLI, 因聽FLI的電子及冷凍部份較為先進, 而且有IR pre-flash去處理KAF的RBI問題.

如果用反射鏡: STX的self-guide及differential guide就相信可以幫助解決那些flexure問題..


除非有特殊原因,我會選FLI Proline 16803及Centaline 8位濾鏡盤,Apogee的相機在各方面的性能及操作真的不成,而SBIG STX16803我唯一不能完全放下的是那個internal guide chip,其他硬件方面跟本跟FLI差距很大,但現時的corrector後焦點這麼長,而牛頓鏡的光圈又這麼大,我自製一個OAG去guide in front of filter問題應該不大,但始終整套東西連濾鏡超過十二三四萬元,我要小心比較及問清意見才成,不像當時買Paramount ME時決定這麼簡單快捷,但有一個討論可以參考,都是過來人的經驗:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/4514286
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
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配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: Skywatcher Dob 16 GOTO 改良計劃

文章社長 » 2012-02-12, 23:27

Subaru 寫:剛剛上過Dreamscope的網站再睇過, 跟據佢提供的資料, d product走得很前衛, 而且好似有晒total solution: OAG, matched corrector, truss type tube, no mounting ring required, etc......


其他competitor對他的攻擊是"看來懂得太多" :?

但因為我的身份有些特別,有機會從"行家"問些資料,我從第三渠道向跟他合作的"行家"瞭解,至少在合作範圍上是評價甚高的,只是整體系統而言不得而知。

Subaru 寫:相信design要包到16803, 塊副鏡都要超過主鏡的1/3..


我當年組裝的100 f6牛反,副鏡是1.5"的,推上200x以上,看行星的反差也甚高,描繪出來的火星極冠及大流沙,甚至被Pau sir為造假 :?

viewtopic.php?f=20&t=657

其實16803的對角線就是52mm,和Panoptics最大的場欄46mm大不了多少,若光圈在f4水平,副鏡仍不會你Riccardi-Honders或Epsilon 180那樣大比例,尤其是副鏡徑在大鏡上的比例永遠比小鏡小,因為相機等固定的back focus overhead和口徑比,比例已越來越小了。
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章社長 » 2012-02-15, 12:09

經過三個月的測試、實踐、以及拜訪台灣鹿林天文台學習所得:

viewtopic.php?f=13&t=1543

從技術、應用,還有主觀感情的考慮 (這點David有決定性作用,例如3年前買APM 203APO就是由他鼓勵促成的),初步定案如下,現正尋求最後的專家意見,最快可於數天內開展計劃:

Step 1 : 現在先買一部FLI Proline 16803相機,因為在訊噪、製冷等方面都比Apogee及SBIG好,那先放上105/650折射鏡拍些廣角深空照。相機會有以下配置:

FLI Proline 16803 相機:
http://www.flicamera.com/spec_sheets/PL16803.pdf

Astrodon LRGBHaO3S2濾鏡:
http://www.astrodon.com/products/filters/narrowband/

但濾鏡應會用5nm而非3nm,否則可能有反效果,尤其在西藏的天空本身已夠好了:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/4556664

濾鏡盤用8位Centerline,一來8位應夠用了(我大不了加片測光的V濾鏡),二來對稱設計會平衡些:
http://www.flicamera.com/pdf/astronomyAccessories.pdf
http://www.flicamera.com/cfw/index.html
http://www.flicamera.com/drawings/CL-1-10.pdf

但日後在牛頓上應不會用FLI Atlas調焦,應會考慮Dream的改良版:
http://www.flicamera.com/focusers/index.html
http://www.flicamera.com/proline/index.html

Step 2 : 最後定案做500 f4牛頓鏡,因為20" RCOS太長焦,主鏡由我親手磨製,其中f4又比f3.5安全些,所以計劃展開便可以訂鏡材了。從鹿林之行所得,遙控設備真的要系數方面預留些空間,否則很容易出毛病。主鏡會用Dream cellular的蜂巢式鏡材,確保在西藏溫差巨大的情況下影響最細,在一片5萬元的玻璃上動手,是要一點勇氣的,但死就死吧 :evil:
http://www.advancedglass.net/cellular_l ... lanks.html

牛頓鏡筒用現成的,傾向採用Dreamscope碳筒及配件,彗差修正鏡後焦點、PDF調焦座的通光孔都有改良過:
http://dreamscopes.com/pages/projects-0 ... photos.htm

也會跟已知的兩位用戶瞭解一下實況, 似乎他們很滿意的:
http://www.karelteuwen.be/photo_page.ph ... 7&album=15
http://www.pbase.com/melhelm/image/138646110

Step 3 : 待牛頓鏡造好後我會把16803換上去,APM 105/650會退回來賣掉,改在牛頓上承一台APM 80/480小鏡加ST8300C彩色相機做快速應變例如拍彗星等天象,又或者到時看心情用彩色全片幅 SBIG STL11000C,反正APM 80/480配TS2平場鏡在全片幅上表現十分理想的。

投入過百萬元,放在一塊數千里外的半軍事區,每次飛抵拉薩後也因海拔關係要調整一天才可繼續前往天文台,在毫無準備下要赤手空拳去整合多個不同系統,理順各方面的環境人事技術問題,最終就是要實現一個少年時遙遠的夢。

這一切除了要多謝各方專家友人及有力人士支持關照,但也真的要我這種半玩命的冒險精神才敢去開始。正如3年前我收到台灣大學查詢,有沒有興趣承接他們的項目,在西藏西陲5000米海拔建一個天文台,我便馬上答應了,我看反正都是Ash Dome,有組裝經驗,又比我的白鷺湖天文台小一點,問題不大的。但坦白說,當時觀測站實際位置,也要在Google map上找了很久才找到。組裝這個天文台時,遇到的挑戰是前所未有的,值得高興時能與台大人員攜手合作,一同渡過了這精采歷程,而且在最重要關鍵點上,老天爺已給足面子,在正常已下雪的日子,一直推遲到建好圓頂才來暴雪。

viewtopic.php?f=12&t=538

10年前我還未全職天文,那份工程師工作由畢業一直幹了七年,試過一年加薪三次,平均兩年升職一次,試過獲發的認股權價值等於年薪,剛畢業一年到英國開會一個上午,可以離港9天,來回乘國泰商務倉,吃的住的都拿著公司AE咭直接簽賬。但我仍毅然於2002年3月離開養尊處優的工作崗位,當時還被上司勸我三思,因為外面風大浪大,但他不瞭解我正夢想實現今天的事。

但我肯定的說,對一毎勞工家庭出身,在社會最不安寧的時間離開優厚的受薪崗位,沒有每月定時收到的工資,那種恐懼感遠大於在5000海拔上建天文台。尤其是離職後不久便遇上沙士,那可能是67年暴動以來最低迷的社會氣氛,而天文圈內不同的固有利益者的群起圍攻,希望把我這位潛在對手趁早幹掉,那些挑戰都是不易熬過的。

有機會可以跟大家分享一下我10年前離職時拍的數十秒短片,我請友人在公司門口架起攝錄機,拍著我開車出閘舉起V字手勢離開公司的情景 :mrgreen:
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章社長 » 2012-02-20, 19:23

兩張用Dreamscope拍的照片:

http://www.dreamscopes.com/pages/2009/1 ... _hires.htm

http://www.dreamscopes.com/pages/2010/1 ... elm_01.htm

再附上副鏡及主鏡鏡材照片,副鏡短徑11寸(280mm),比我計劃中的500 f4牛頓要大得多:

以下為主鏡材兩個選項,以新設計計,16寸主鏡重約9磅,即4公斤左右。

Premium Line - the mirror has two or more of the following attributes:
* back flanges
* radiused corners/intersections
* bubble free mirror
* more extreme rib features (thinner, etc.)
* cast with curve in outermost optical face

Standard Line - the mirror has all of the following attributes:
* no back flanges
* no radiused corners/intersections
* bubble content at optical surface not to exceed 1% areal surface of the optical face
* standard rib features
* cast with flat optical face, even for concave and convex mirrors
附加檔案
100_4882-11in02ellipse_pre&postAnneal-simp.jpg
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章社長 » 2012-02-29, 13:23

跟Dream Scope初步談過價格及進入細節討論,收到他們最新鑄造的16"主鏡的圖片,僅重兩公斤多點。

對這些中口徑主鏡來說,減輕重量是一個考慮,但最重是要加快熱平衡的速度。以Dream Cellular的設計去模擬,因為主鏡比一整片的鏡材輕了數倍(即減低了Heat capacity),但散熱面積又大幅增加,所以達至熱平衡的時間會快近200倍,新設計因為進一步減輕45%重量,這方面會更厲害:

http://www.dreamcellularllc.com/70cm.htm

因為一片400口徑短焦比,常規厚度Pyrex主鏡,只要內部有1攝氏度的temperature gradient已會造成1/3波長的鏡面變形,一些零膨漲系數的玻璃雖可避免這方面問題,但因為熱平衡時間仍未解決,在主鏡降温期間一樣會在鏡面形成一陣氣流,影響成像。

所以蜂巢鏡材有不可取代的優勢,而我在西藏這日夜温差極大的地區,基本上沒有一刻温度是穏定的,500 f4牛頓鏡是要用上這鏡材了。只要到時磨製主鏡時,面對這個價格的一片鏡材,我會否有點壓力呢  :?
附加檔案
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章社長 » 2012-03-22, 08:37

更新一下進度:

1. FLI Proline 16803 (no cover slip) 相機 + Centerline 10位濾鏡盤預計4月下旬到港,測試一會後便帶西藏裝在APM 105/650 APO上拍攝,直到500 f4牛頓反射鏡投入運作為止。因為現時APM 105/650 APO配的是TMB 3.5"平場鏡,覆蓋像場是6x7片幅的,所以16803的36x36mm片幅沒問題。

2. 已訂製 Dream Cellular 主鏡,鑄造回火需時三個月才可付運,亦即不能趕及我七月到美國參加國際天文館研討會時帶回當時測試鍍鋁,應要9月後再去一趟了。我只是想,到時在這片數萬元的鏡材上動手磨砂時,會否壓力很大而手震呢 :?
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章funoooo » 2012-03-22, 10:59

社長 寫:更新一下進度:

1. FLI Proline 16803 (no cover slip) 相機 + Centerline 10位濾鏡盤預計4月下旬到港,測試一會後便帶西藏裝在APM 105/650 APO上拍攝,直到500 f4牛頓反射鏡投入運作為止。因為現時APM 105/650 APO配的是TMB 3.5"平場鏡,覆蓋像場是6x7片幅的,所以16803的36x36mm片幅沒問題。

2. 已訂製 Dream Cellular 主鏡,鑄造回火需時三個月才可付運,亦即不能趕及我七月到美國參加國際天文館研討會時帶回當時測試鍍鋁,應要9月後再去一趟了。我只是想,到時在這片數萬元的鏡材上動手磨砂時,會否壓力很大而手震呢 :?


社長又有新玩具玩,有排忙啦~~~ :mrgreen:
funoooo
 
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Re: 西藏天文台發展計劃

文章社長 » 2012-03-22, 11:28

funoooo 寫:社長又有新玩具玩,有排忙啦~~~ :mrgreen:


我也想輕身上路,白鷺湖天文台、天文學園、西藏天文台,一個人有三個圓頂是否太多了,你有興趣接下前兩個嗎? :roll:

昨晚的同學聚會提到,今年的Dob 16 GOTO vs Meade 16 vs C14 行星月面比賽完畢後,可以打包發到澳洲去,加上西藏有一台,以後Astrocafe海外觀星小聚時,南北半球各一台目視用。

viewtopic.php?f=14&t=1744&start=40#p16174

本來想把203APO出掉的,被不同人士喝止,最後乖乖多訂一台Paramount MX回來,這次想精簡軍備套現一下都不成 :oops:
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