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willis » 2011-10-05, 21:31

由澳洲觀星之旅分割主題
viewtopic.php?f=13&t=1284&p=12462#p12462

社長 寫:看到這些文字感受良多。

和Willis及David發起Astrocafe,就是相信自己天文圈中的小眾,但仍需要有自己的發表空間。過去一年多的分享、也有發勞騷,的確影響了一些人的想法,也獲得一些同好的認同,也多謝Tony的信任,接納了我的建議,用著跟我相同的配置,到現在也客觀地驗證了一些說法。我相信Astrocafe在可見將來都是天文圈中的小眾,但我們的觀測、基建、遊歷經驗都是值得關注的。


Small group doesn't matter. Being in the field for 2 yrs, whether u are engaging in small group or larger group is not the main point. There are too many gossips, rumors & fallacies in local astronomy groups. One needs to be critical to differentiate right or wrong. In some cases, there is no right or wrong, but people seem to make things binary. Maybe they are computer scientists who like Boolean algebra. There are tons of examples, like "forget about TMB for astrophotography", "Baader zoom eyepiece is made in China", "curvature radius of focal plane is the focal length", "there is no planet at the zenith", "the most popular telescope is the best telescope", "when a lift starts to move upward, the weight is increased", "in relativity, time is the only variable in distance measurement" etc. After knowing sooo many fallacies, I used to treat them as jokes. Never take it serious. However, the bad point is that some of fallacies do "poison" some people. Anyway, I enjoy my present state of being in a "small group".
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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文章社長 » 2011-10-05, 22:29

willis 寫:"there is no planet at the zenith", "the most popular telescope is the best telescope"


若說在香港行星不會出現在天頂,恐怕對天球概念的基本認知也有誤。所以我是從小學階段便推動這方面教育,日行跡便是其一個工具,另外也有日晷等。

viewtopic.php?f=12&t=341

viewtopic.php?f=12&t=301

若以銷量去評價望遠鏡是否優質,這種說法不錯,反正每年進出口都多少個貨櫃了 :lol:
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
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Re: 2011/8 - Stargazing@Coonabarabran

文章willis » 2011-10-06, 23:20

社長 寫:
若以銷量去評價望遠鏡是否優質,這種說法不錯,反正每年進出口都多少個貨櫃了 :lol:


So using the same logic, the best restaurant is Mc Donalds. The best store is Parking or Wellcome. The best car is Toyota. :lol: :lol: :lol:
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Re: 2011/8 - Stargazing@Coonabarabran

文章社長 » 2011-10-07, 11:44

willis 寫:
社長 寫:
若以銷量去評價望遠鏡是否優質,這種說法不錯,反正每年進出口都多少個貨櫃了 :lol:


So using the same logic, the best restaurant is Mc Donalds. The best store is Parking or Wellcome. The best car is Toyota. :lol: :lol: :lol:


若以價格及實用性去看,Toyota的確是最好的車,遠至西藏,吉普車也以Toyota為主流。你看香港的士以Toyota為主,就是因為實用,可靠及省油。

若以不同漢堡飽快餐去比,我個人也認為麥當勞的食物質量最穏定,味道也是很吸引,單薯條這項,其他快餐店已沒有做得同樣好。
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文章benben88 » 2011-10-07, 12:43

m記的是好,會否和她用的油有關? :roll:
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Re: 2011/8 - 澳洲觀星之旅

文章社長 » 2011-10-07, 12:57

我在西藏時,最想吃的三樣東西就是:麥當勞的豬柳漢堡、出前一丁雞蓉麵、咸魚肉餅煲仔飯,但三樣東西都找不到 :x
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Re: 2011/8 - Stargazing@Coonabarabran

文章willis » 2011-10-07, 20:05

社長 寫:若以價格及實用性去看,Toyota的確是最好的車,遠至西藏,吉普車也以Toyota為主流。你看香港的士以Toyota為主,就是因為實用,可靠及省油。

若以不同漢堡飽快餐去比,我個人也認為麥當勞的食物質量最穏定,味道也是很吸引,單薯條這項,其他快餐店已沒有做得同樣好。


I agree with u that Toyata makes good practical cars, but not the best car. It is hard to have concensus of "best". So What I want to point out is that it is no point to make such "strong statement". I've even seen extremely strong statement like:
"If do astrophotograph, forget about TMB..."
Even u are APM dealer, I don't think u will make such strong statement like:
"If do astrophotograph, forget about Tak..."
Right? Different brands have different attractions to their customers. So one needs to be very careful before making strong statements.
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文章社長 » 2011-10-09, 06:01

willis 寫:I've even seen extremely strong statement like:
"If do astrophotograph, forget about TMB..."
Even u are APM dealer, I don't think u will make such strong statement like:
"If do astrophotograph, forget about Tak..."
Right? Different brands have different attractions to their customers. So one needs to be very careful before making strong statements.


我會這樣定位:APM的優勢是目視及650mm以上的深空攝影,650以下選擇很多,價格也很大眾化,那不是APM的戰場,例如我賣掉Canon 180 Macro改為組裝Borg的F4攝星鏡。的確我和David玩過大部份高橋,目視上滿足不到我們:Mewlon的副鏡遮蔽30%以上,看行星的對比度不足,TOA、TSA的口徑大小,FSQ、SKY不以目視優化。但從銷售數字去看,的確用高橋去拍攝的人遠比用APM多,不過細心看看,這個可能跟性能無關的。

- 買高橋的大部份集中在FS60, FSQ85或以前的Sky90都很受歡迎,去年和你拜訪rogerrao兄,他說台灣的FSQ106也不超過10台,不要忘記台灣已經以日系產品為主流的。

- 所以用高橋來拍攝的,太多以530mm焦距為分界線,即以FSQ106的530mm止步,你甚少看到圈內有新的TOA130出現,TOA150、BRC250我個人沒聽過,Epsilon 180的銷量一向不多,因為比同焦距的FSQ106難玩。

- APM推出的80/480或80/600,過往一直沒花心思為其設計平場鏡。

- 除了我今年大力推動Markus Ludes及Massimo Riccardi開發平場減焦鏡可以照顧80系列外,APM的正規的平場鏡就是TMB 3.5"的那款,成像圈是6X7片幅,亦即從105的650mm以上開始,一直到254的2250mm焦距。我比較喜歡這個例子: http://www.stargazer-observatory.com/

- 所以你環視香港的情況,大家都集中用500mm以下拍深空,甚至在這個焦段下投入昂貴的赤道儀、導星器,但相對相機郤是投入不成比例,那得出這個結論的很正常的。我經常說,寧可以錢放在光學上,相機選則選最適合的,赤道儀及導星器選平宜夠用的便可以,正如我的改版5D Mark II比綠色版HEQ5 Pro赤道儀及LVI導星器加起來還要貴4倍,因為望遠鏡加相機才是成像系統,赤道儀只是平台。但我眼見太多人花在赤道儀的錢比望遠鏡和相機加起來還要多,我看是本末倒置了。

- 說到拍攝成像,現時APM的方案是物鏡三片式,平場鏡兩片式、減焦鏡三片式。Massimo Riccardi何許人不用討論了,他也指出若要做到可同時兼顧目視及攝影的Photo-visual APO要用上7片玻璃,還要LZOS的高超校正工藝才成,那就是已在設計圖上的APM 160及140,即在全波段內達至平場及繞射極限,但在這經濟狀況下很難推出市場。若鏡片少於此數,某程度上都要在片幅、修正波段上妥協(例如亞洲區很少人會觸及,但歐洲攝星人會關注的706nm近紅外波段)。

- 所以若以香港的情況去看,得出這種結並不奇怪,當哪天大家開始拍攝530到2000mm的深空,又或者大APO、Riccardi Honders、長焦RC、F2.8的攝星牛反湧現時,大家才會得出全面的結論。
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Re: 器材雜談

文章Nebulas » 2011-10-10, 10:05

其实品质做到这里了,我觉得选择天气和拍摄的方法可能更重要, APM 的水,我只在 80 下接触过,不过不久应该能好好体会下130。

回望Tak, 该厂整体控制的部件都用铸铝是最不实际的做法,特别是在赤纬锁紧的一些固件上很容易断裂。

什么是最好的器材? 我觉得和人的取舍的概念有关,和数字指标其实相关度不大;同样,热卖的器材未必是适合自己的!

回望那些深空摄影的人群,我认为20年来最大的进步就是电子技术的进步,哪个大师有底气把10年前拍的深空和今天的冷冻CCD比的?
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 器材雜談

文章社長 » 2011-10-10, 12:45

Nebulas 寫:回望Tak, 该厂整体控制的部件都用铸铝是最不实际的做法,特别是在赤纬锁紧的一些固件上很容易断裂。


派拉蒙貴,其中machine-hour佔了很大的"人力"成本,每一台Paramount ME都用80個機械小時把200公斤的鋁材加工剩下不足30公斤,重量都保留在需要強度的地方上。

Skywatcher量大,所以能用上壓鑄方法,份子密度及部份的精細度比翻砂模好得多,我以前看過一些瑞士1000噸壓鑄機鑄出來的引擎組件,裡面像迷宮一樣的。

結果Paramount的實際承重能加在百多二百公斤以上,比自重多數倍。
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