分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

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社長 » 2011-06-29, 08:18

PaulNg 寫:那是Mamiya 645, 中看不中用 :lol:

Sky90 + reducer 其實是55mm 片幅, 所以看看用645有什麼結果. 08年台灣試完, 覺得對焦難, 55mm以外的減光修正不了,便放棄了.

EM11是現在很多會外遊的同好的選擇...它是妥協輕量, 精度, 少煩惱和負重比的結果.

社長應該認識Sky90 的原物主...


我當年有一部Mamiya 6x9機身改裝用Carl Zeiss 80/2.8的相機,用連動對焦及葉式快門的,拍景絶對一流,星點測試,同面積下也跟Nikon的人像鏡王105/2.5那枝一樣銳利,但拍出來的星野總是怪怪的 :roll:

若問我對高橋最大的不滿,包括FSQ系列,是其號稱的視場,例如全片幅或中片幅,其實到邊緣地帶已失光一級。同樣情況也見諸日系鏡頭上面,那似乎是該國風格。我去年和Markus Ludes及Massimo Riccardi搞的0.75x平場減焦鏡,是為全片幅設計的,到角上的失光率才2-3%,原本沒照顧的16803片幅,角上的失光率才23-25%,德系望遠鏡對這點是非常執著的。

我現在不再追求EM11的原因,主要是電子設備跟不上,我用Sky Watcher的手控已能輕鬆找到我這輩子要拍的東西了,不用借助The Sky,而且自動導星如Synguider, SG4, LVI等已平民化而且不耗電,所以拍深空已不追求單純的機械精度了。另外你看我在西藏不同點都放一台HEQ5 Pro,EQ5 Pro,Henry也在那裡放了兩台,到台灣我也可跟他借,我們在海峽兩岸幾個觀星點加起來五六台Sky Watcher才等於一台全新的EM11,所以才可以這樣玩。而且在同樣總預算下,我寧可把赤道儀的錢移至相機及望遠鏡上,多花一萬數千買部改裝5D Mark II,比省了相機放在赤道儀上合邏輯得多。

但倒過來,若我是玩行星月面,高橋、Paramount、Astrophysics這些穏定度及精度高的赤道儀有無可取代的優勢,你看我每次推上8000mm拍木星土星時,基本上用The Sky 6已可直接把星體導入映美精DMK21晶片的狹小視場內,那種便利是Sky Watcher望塵莫及的。不過用Paramount拍月面行星時晶片必須保持異常清潔,也可考慮避免啟用PEC,否則你有機會看到一些固定的塵埃在星面上,那就討厭了 :lol:
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章PaulNg » 2011-06-29, 10:37

Sky90 在目錄上只有42mm照明圈, 但實際上有55mm, 都比我所用的70mm 少多了 8-) 當我用Full Frame 的時候黑角的問題不嚴重.

新的FSQ106沒試過, 遲點做測試.


事實上我也沒有用GOTO... 如果我拍單一星體, 在星圖上預備好, 用Finder做Star hop, 尋找目標物不會是問題. 問題在於我現在多拍拚圖, 用the sky 當然方便, 但要帶電腦和電... 所以出外拍星我用原始方法較多. 另外如果1000mm 以上的長時間攝影, 用高精度的mount 優勢更明顯.

社長知不知道APM 80/480 用Riccardi 0.75X 在 ff 上表現奴如何? 如果優秀的話我會開始儲錢... :mrgreen:
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-06-29, 12:56

PaulNg 寫:社長知不知道APM 80/480 用Riccardi 0.75X 在 ff 上表現奴如何? 如果優秀的話我會開始儲錢... :mrgreen:


Riccardi 0.75x沒有照顧APM-LOMO 80/480或APM-LOMO 80/600,但有照顧其OEM系列血統不純正的80/500,不過因為原先設計鏡組較大以提供足夠照明度,所以給100以上口徑的用要上3.5" Feather Touch調焦筒,而80/500則最多用2.5" Feather Touch,最大照顧是全片幅而已。

另外我做過星點測試,色差修正非常理想,但軸上色球差會比80/480稍遜,這個對拍攝沒影響,但目視成像會有丁點差距。

以下是加了Riccardi 0.75x後的spot diagram。另外我年前在一個跟人家爭論的帖上也捉錯用神,Massimo Riccardi提醒我,高橋的spot size是用RMS的,而歐系望遠鏡則不是,現在他也學懂了,以後用RMS數值,聽起來銳一點 :mrgreen:
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章PaulNg » 2011-06-29, 15:19

It's a very funny situation that the 4" Triplet nowadays can't go under 5kg.... Thats why I'm still looking for a 4kg or less refractor, faster than F6 when imaging, and provides FF coverage.

Seems the largest on the market are 90mm scopes.
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-06-29, 15:30

PaulNg 寫:It's a very funny situation that the 4" Triplet nowadays can't go under 5kg.... Thats why I'm still looking for a 4kg or less refractor, faster than F6 when imaging, and provides FF coverage.

Seems the largest on the market are 90mm scopes.


有的,但質量你不會喜歡:
viewtopic.php?f=10&t=17

又或者自己裝一台,我有個想法在西藏的105/650可以改用另一款鏡筒設計,例如APM-TMB 105/650鏡頭 + 增長Kruppax CNC Tube + FLI PDF focuser + 3.5" Flattener.

有沒有考慮過用ASA的F3.8 Newtonian Astrograph? 或自己裝一台? 或Riccardi Honders 200 F3 Astrograph? RH200重量就是5Kg。

viewtopic.php?f=9&t=830&p=8142&hilit=RH200#p8142

但隨著我的西藏私人天文台建立,不用打游擊追求最大光圈,所以暫時取消了RH200的打算。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-06-29, 15:52

介紹另一個曾經很短時間是我的夢想器材:

Star Traveller 觀星拖卡

http://www.mobile-observatories.com/

兩年前一位朋友買了一台APM 203 f7 APO,他告訴我他在美國訂了一輛觀星拖卡,能否幫他運回來。我本著好奇的心理,而香港作為自由港處理這個又有些便利,便幫他一把。誰知尚未回覆他便已通知美國把拖卡發給我了.... :shock:

當日在葵涌貨櫃碼頭把拖卡拉出來都有點緊張,一來要小心翼翼不可弄花弄壞人家的東西,二來又要小心檢查有沒有不能直接進大陸海關的物品,以免招致麻煩。

Star Traveller 觀星拖卡很好的,對我開Wagon這類人來說特別有感覺,像國外那些週末用Wagon拖輛小艇到海邊遊玩,看來更像基本人權一樣,那年在荷蘭住了一星期,好像路上特別多Volvo及家庭用掛接車。但在香港除了馬會有類似的拖馬車外,好像甚少看到有類以車種。

Star Traveller 觀星拖卡有全部電子控制裝置,有太陽能充電板,Pier Tech伸縮立柱,小型氣象站等,總造價等於一台203APO,運回來的費用也就是兩萬多元,但內地的進口關稅就頗貴了,而且還要經一個有相熟人事港口去辦這事,免得節外生枝。始終看到這輛車的第一個感覺是流動導彈發射台 :lol:

我當時的確有想法是否弄一台這樣的拖卡回來,好處是可以今天把望遠鏡拖到例如西貢某黑暗地點拍他兩三日深空,明日拖到赤柱海傍視寧度高的位置做行星月面,雖然在申請牌照、租停車位等會花費不少,但總比用整家人住的房子去遷就自己的天台觀測站來得容易。

不過這個念頭,到近日私人西藏天文台動工了才正式打消。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章tommy128268 » 2011-06-29, 22:32

厲害! 不知是不是全中國只有一輛Star Traveller?
好奇一問卡車上方那個是不是冷氣機來的?
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-06-29, 22:54

tommy128268 寫:厲害! 不知是不是全中國只有一輛Star Traveller?
好奇一問卡車上方那個是不是冷氣機來的?


我不知道是否只有一輛,很大機會是。

最不幸是那位朋友拿到手後才發現他的城市不會發牌給這輛拖卡,結果成了擺設品,他說若我有需要可以放在西藏的私人天文台旁,作為後備觀測室,他的派拉蒙也可以給我用 ;)

卡車上方不是冷氣,是控制趟頂開合的摩打。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-06-29, 23:23

PaulNg 寫:社長知不知道APM 80/480 用Riccardi 0.75X 在 ff 上表現奴如何? 如果優秀的話我會開始儲錢... :mrgreen:


跟Markus瞭解過,他會有另一款OEM的80/480,是跟Riccardi 0.75x平場減焦鏡匹配的,表現一樣理想,亦即80 F4.5 (360mm)

但那款Riccardi 0.75x平場減焦鏡跟100或以上APO用的那套不一樣,鏡片小點,接環也小點,是M63的。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-07-01, 10:38

日本五藤光學125ED

這是一台80年代高不可攀的名鏡,當時連赤道儀叫價十多萬元。望遠鏡由香港太空館所有,但使用率很低,每年的天文攝影班會出動一次讓學生實習,其餘時間只擱在天台封塵。10年前因為和太空館合作推行一個教師培訓計劃,我便建議出動這台望遠鏡支援活動,只用把赤道儀改為”輕便”些的Sky Watcher EQ6便可以。

多年來我個人游移於折射鏡及反射鏡之間,從初中時自已組裝反射鏡,到後來購入一台二手的Royal Astro 76普消,到後來入讀中大重建30公分反射鏡,到今天的203APO,到計劃中的西藏天文台的600 f3.5牛反... 這台五藤光學125ED折射鏡,肯定佔其中一個重要席位。

兩年間,我用這台望遠鏡舉行了數十次天文活動,走訪了多間學校為他們舉辦觀星夜,讓超過五千對眼晴認識過星空,那種滿足感是很不一樣的。

因利成便,這台鏡跟我到過不少地點,大帽山郊野公園、萬宜水庫東壩、元五墳等,搞過大大小小的學校及小組活動。當今天的APO折射鏡已致力推向大光圈,這望遠鏡還是停留在f8,可以想像其像質十分之高水平,雖然指向極亮的天狠織女星仍會看到些許色差,但那種像質不是一般反射折反射能比擬。

在台灣,台北市立天文館大廳就放了一台五藤光學5寸折射鏡,也是日治時代的重要天文觀測器材,在歐洲這台望遠鏡也很有名氣,APM Markus Ludes當時以為這台鏡是我私人的,他曾開價以一台同口徑的APM或Carl Zeiss折射鏡跟我交換 :?

我個人一直有個信念,望遠鏡是工具,不是用來崇拜的,應該合理使用不介意正常損耗,最後戰死沙場也是一種光榮。那一年多時間因為使用頻繁,我便長期把望遠鏡置於車尾廂內,以免每隔三數天便要這些重型器材搬運一次,結果從使用次數看,我數月下來已等同其望遠鏡的”前半生”總和,但太空館人員郤有點不以為然,他們認為擱在天台會安全些,就算一年才用一次也可接受。這裡或許並無對錯之分,但的確反映政府及私人對資源效益的觀點有所不同。

介紹一下這台望遠鏡兩項細節:

- 調焦筒帶有游標尺,可人手調焦精確至25um,在菲林年代,這個遠足夠了。

- 尋星鏡支架十分穏固,當年日本的風格是那裡可以用來作把手的,相比來說,APM的直是很垃圾。

- 望遠鏡本身帶1.25"天頂,調焦是單速的,以今天的水平來說比較落伍了,但整體光學成像,在今天的頂級APO前仍發揮得有很尊嚴。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章David » 2011-07-02, 11:29

社長 寫:當時你的決定,是基於這晚的測試,亦即你照片中那個場合。
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!Lriapj2VE ... le?mid=173


賣掉TOA130而買入Skywatcher Equinox 120,對不少人是驚人之舉,我也因此被人罵過不少次 (奇怪的是,我買什麼賣什麼關其他人什麼事呢?)。但對我來說,卻是因為很簡單的原因:這決定的重點不在於光學質素。

在TOA130對Equinox120的測試中,TOA130在色差修正明顯較好。因此,我賣掉TOA130,便要放棄拍攝有顏色的月球。觀察木星時,在非常仔細的觀察下,的確見到Equinox的影像較實,TOA130較柔,正如社長形容「鉛筆畫與水墨畫之間的分別」,分別可察但不是非常明顯。

因此,對我這個不主攻深空拍攝的人來說,TOA130的影像質素和Equinox實在差不多。

但TOA130的價錢卻貴很多,鏡身重很多,沒有雙速調焦,沒有鏡箱。而且我主要是和學生用和接駁太陽濾鏡作太陽觀察,我實在不忍心把如此貴的TOA130作這類用途,白色的鏡筒如有花痕是非常明顯的,我寧可快快賣掉。

用過TOA130,可算是圓了自己的一個心願、一個目標。有時,擁有過,便覺得不外如是。我也不是買TOA令自己人氣高些,因為我主要都是我學生玩,我也不用借其他同好的鏡用,人氣對我來說也沒有什麼用途。

賣掉TOA130,沒有半點可惜。Equinox120對我合用得多。

(再強調多一次,我只是說Equinox120對我來說合用得多,但對一些同好,TOA130的好處會更大,例如深空天體拍攝方面,有平場鏡配合,色差也較少,調焦方面可另買一些電子系統等。而且,可能是我的TOA130特別差或Equinox120特別好。)
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eq120_herschel.JPG
eq120_herschel.JPG (78.92 KiB) 被瀏覽 36909 次
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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David
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-07-02, 14:16

David 寫:賣掉TOA130而買入Skywatcher Equinox 120,對不少人是驚人之舉,我也因此被人罵過不少次 (奇怪的是,我買什麼賣什麼關其他人什麼事呢?)。但對我來說,卻是因為很簡單的原因:這決定的重點不在於光學質素。


最重要是你自己在望遠鏡中看到什麼。

David 寫:在TOA130對Equinox120的測試中,TOA130在色差修正明顯較好。因此,我賣掉TOA130,便要放棄拍攝有顏色的月球。觀察木星時,在非常仔細的觀察下,的確見到Equinox的影像較實,TOA130較柔,正如社長形容「鉛筆畫與水墨畫之間的分別」,分別可察但不是非常明顯。


其實我和你當晚並沒有預計到Equinox 120會以2:1的賽果勝出。但當時個多月後歐洲發表的測試報告,測試包括Maxvision、Vixen、Meade等品牌,Equinox 120排名第一,結果認同我們所見,也某程度上解釋了原因所在:

http://www.astro.hk/P0010.jpg

http://www.astro.hk/P0011.jpg

"the Meade was identical to the Maxvision... "、"colour correction was excellent... but again, correction for spherical aberration wasn't quite up to the doublet lenses' standard."、"Views of the Double Double (Espilon Lyrae) were a tad less crisp than the two doubles (Equinox 120)..."

究其原因,一台造工不夠完美、熱平衡不足的三枚玉折射鏡,往往效果比一台用心造好的雙枚玉差,一些測試過上百台高橋折射鏡的同好,包括APM Markus Ludes,他認高橋最佳的目視鏡是雙枚玉FS系列,比他測試過的TOA、TSA每型號一二十台要好,德國光學界的觀點是高橋造三枚玉的工藝有點不足。光學大師Massimo Riccardi也認為在目視鏡上,若只能二者選其一,寧可要合理的色差修正但追求最理想的軸上像差修正。同時提供最高水平色差及軸上像差修正的,其實這個世界上的選擇,可能比很多人想像的少。

http://aberrator.astronomy.net/scopetest/

因為色差修正是那兩三片玻璃元件的色散及曲率的結果,但像差修正郤是設計、拋光修正、組裝、鏡框等高不只一個層面的技術要求,所以Sky Watcher可以量產造出評價極好的Equinox 120,但老闆也承認造三枚玉很吃力。

那APM-LZOS的成功之處在什麼? 因為俄國光學技術及技師水平極高,但工資普通,結果讓那些8、10、12寸APO折射鏡走入尋常百姓家。按Markus所說,那是很多人不明白的"The Power of Russia"。

David 寫:因此,對我這個不主攻深空拍攝的人來說,TOA130的影像質素和Equinox實在差不多。


David 寫:(再強調多一次,我只是說Equinox120對我來說合用得多,但對一些同好,TOA130的好處會更大,例如深空天體拍攝方面,有平場鏡配合,色差也較少,調焦方面可另買一些電子系統等。而且,可能是我的TOA130特別差或Equinox120特別好。)


我今天對這說話很有保留。

以下上兩幅圖,都是配合Massimo Riccardi的0.75x平場減焦鏡(按理比平場鏡修正度會差些),用在現時的APM-TMB 152/1200 三枚玉APO折射鏡上,以及今年底會推出的APM-Riccardi 152/1200 雙枚玉APO折射鏡上的成像表現。兩台鏡都是由LZOS鑄造玻璃及製作,目視上後者的色差修正當然會稍遜,但以黃綠光計,像差修正會跟APM-TMB 152/1200同樣水平,也會提供Strehl測試報告,而且整鏡重量可能僅在10Kg,價格也在APM-TMB 130/780相若水平,所以同口徑不計價錢,一定選152三枚玉而非雙枚玉,但在同預算下,因為有口徑大22mm的優勢,若體積可以接受,應該選152雙枚玉而非130三枚玉。當然這個最好待成品面世後才作結論。

我們要看的是,152三枚玉或雙枚玉,在兩者色差修正有差距的情況下,加上Massimo Riccardi的0.75x平場減焦鏡的表現,我郤不認為有明顯差距。

由於Equinox 120跟Black Diamond 120的鏡頭是一樣的,即可共用120ED的0.85x平場減焦鏡,那TOA130的優勢,應在全片幅或以上才可突顯出來。

David 寫:用過TOA130,可算是圓了自己的一個心願、一個目標。有時,擁有過,便覺得不外如是。我也不是買TOA令自己人氣高些,因為我主要都是我學生玩,我也不用借其他用好的鏡用,人氣對我來說也沒有什麼用途。


很多人推崇一些品牌,大多出於想像,他們其實從沒擁有過,又或者只擁有一些入門型號,但郤忠心耿耿成為它的守護者,扯破臉皮的去跟人家爭鋒呷醋。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章Nebulas » 2011-08-30, 00:24

过去的 现实的 心爱的 应该都是2代的萤石镜子FC-76. 目前武汉爱好者手上马上会有第三只,比起大家都是后来人了。

朋友家观测时候的片子:
a.jpg
朋友家观测时候的
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社长测试过,表现还是可以向今天标准的 APO 看齐,在20-30年前看是很了不起了。

手持着照相机直焦拍摄:

a.jpg
a.jpg (88.8 KiB) 被瀏覽 36740 次


镜子的主人一致认为Tak的东西配件要人命。

而我 梦想的是130/1200,不切实际的是 Epsilon-180ED(毕竟内地所谓的严肃的深空拍摄者涉足这种东西太少,也听过Benben介绍过它) :D
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-08-30, 22:21

Nebulas 寫:社长测试过,表现还是可以向今天标准的 APO 看齐,在20-30年前看是很了不起了。


跟現今三片式的APO折射鏡仍是有些許差距的,特別是螢石本身在450nm下的紫色光譜修正度很弱:

viewtopic.php?f=14&t=763#p7729

目視計,FS其實比FC要好一些,FC因為沒有鍍膜,對比度的確差一些。有個說法,高橋歷來最好的一系列目視鏡應是FS,主要是兩害取其一下,紫色修正度略為不足,總比造不好的三片式APO帶來的球差,對最終像質影響少些。高橋的鏡片由Canon-Optron代工,而製作望遠鏡始終又講求光學師最後的"magic touch",代工的東西有時不容易造到最終極一步。

Nebulas 寫:镜子的主人一致认为Tak的东西配件要人命。


日系美系德系的望遠鏡取向不同。

例如你買一台APM或Astrophysics或TEC,他們不會自傲到認為自己能做好每一樣東西,所以調焦筒都用羽毛的。又或者Skywatcher採用了電腦發展史中有容乃大的經驗,就算他自己出了自動導星器,赤道儀導星口也是採用標準的ST4,市面上標準的導星器,跟Skywatcher赤道儀都是Plug and Play的,你看高橋、Vixen、Meade LXD75,導星時都要用特別接線,又或者根本不能用普通導星器導星,那是很困擾的。

Nebulas 寫:而我 梦想的是130/1200,不切实际的是 Epsilon-180ED(毕竟内地所谓的严肃的深空拍摄者涉足这种东西太少,也听过Benben介绍过它) :D


和而不同,若你真的喜歡Epsilon 180ED,那就早日買一台來實踐一下攝星夢吧。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-09-02, 01:05

Nebulas 寫:而我 梦想的是130/1200 :D


今天又去了一趟 8-)

viewtopic.php?f=12&t=234&p=11780#p11780
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章Nebulas » 2011-09-02, 16:30

社長 寫:
Nebulas 寫:而我 梦想的是130/1200 :D


今天又去了一趟 8-)

viewtopic.php?f=12&t=234&p=11780#p11780



未来的计划也是 130/1200 + NEQ6;

astomates.com 上几个人现在请我代为问你 130、152 的事宜,稍迟请去 商家 版看看。

http://astomates.com/redirect.php?tid=2 ... t#lastpost
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-09-06, 17:42

免得跑題,你們要什麼型號,看這裡一些經驗分享:

viewtopic.php?f=9&t=220&p=11857#p11857
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章Nebulas » 2011-10-10, 09:56

感觉这支 五藤 125 的Tube 比今天多数镜子做的还要精致。

20年前用这样的器材看木星,总觉得是比今天街上开着 兰博基尼 还要气派。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章Nebulas » 2011-10-10, 10:08

我觉得社长的 柜架 特别精致,内地买这种质量的柜架好像还不容易。
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Re: 分享你的望遠鏡 - 過去的、現實的、心愛的、夢想的、不切實際的

文章社長 » 2011-10-10, 12:41

IKEA的,內地的大城市都有分店,我在西藏的觀測站也用這種儲物架

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