家裏的銀河

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Re: 家裏的銀河

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sing lau » 2015-06-18, 16:25

哇!市區也能拍到這樣!

昨天試拍RAW,再處理了一下,有點噪。
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Re: 家裏的銀河

文章SkyDragon » 2015-06-18, 16:30

我沒擁有SQM, 借來用過,好像是指向移一點也導致數值變化,是有點不能盡信的感覺。
對於量度sky quality measurement, 分享一下一直的辦法。

是針對那meter的指向問題,想量度不同地方的相對數值,絕對值反而不太重要。

以單反加鏡頭,設定為f4 ISO800, 試拍得出曝光至histogram 二分一的秒數(s)
Mag/sq arcsec = 13.93 + 2.5*log10(s)

由於這個量度是通過鏡頭單反,數值頗為穩定,不像SQM。而且是可以取樣於較無天體的區域而"量度背景"。至於準確度,我只能說與SQM在不同地方比較後,數值都合理。但是穩定性及可重複性比SQM好,這點很重要。我用excel計算,很方便。

好奇的嘗試假設:ISO800 f4 在西藏是否曝光1800秒(以達致 DSLR histogram 1/2)? Excel 得出22.1Mag/sq arcsec. 是否合理?

小把戲可能不是正道,希望勿見怪! :D
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主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
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Re: 家裏的銀河

文章SkyDragon » 2015-06-18, 17:03

sing, 很美感!單張訊噪無可避免,我的也是一様!
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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Re: 家裏的銀河

文章社長 » 2015-06-18, 17:30

在西藏,以f4光圈及ISO1600,曝光10分鐘到頭了。

但若用冷凍相機,f6.2拍L channel,1小時天空背景還是很暗。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
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Re: 家裏的銀河

文章SkyDragon » 2015-06-19, 10:24

社長,十分謝謝你的曝光資料。

認同你的說法,SQmeasurement 極其量只是一個參考,由於我是用單反,習慣上每次都來一個mid-histogram的曝光以評估單張可以去到幾盡,不同攝星鏡、減焦、濾鏡、相機、天空素質等等都是決定性因素,由於我實戰經驗不夠,覺得系統化一點地可以將勤補㤕。也順手記錄那excel計算的SQM值以作參考。

從你提供的數據,可以知道不能以此計算用於冷凍CCD, 由於量子效益高過單反,那算式並不成立。反過來,若是單反的話,假設不同型號的量子效益相差不大(都是低),算式可以提供大約值以作為comparative 。不準確是事實,但似乎比SQMeter好。

在西藏,以f4光圈及ISO1600,曝光10分鐘到頭了。

image.jpg
22等天空,f4 ISO1600, 15min 單反把histogram 推至中位的估計
image.jpg (61.6 KiB) 被瀏覽 20272 次


10分鐘到頭是否histogram還未及1/2背景已經飽和了?這樣問是因為有時我單張推至過了1/2覺得背景成了淺灰藍,覺得過火了,但在DSS疊合後反而沒問題,SNR好像有増益了。

不過,或者市區光害不能與西藏雙題並論,只是想請教你的經驗多學習,知道你近日忙上加忙,花了你的時間在討論這個SQM偏方實在有點說不過去。請見諒!

(sing, 說聲對不起,討論SQM「騎刧」了這個貼的原題,本應另開一個。)
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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Re: 家裏的銀河

文章社長 » 2015-06-21, 08:10

SkyDragon 寫:10分鐘到頭是否histogram還未及1/2背景已經飽和了?這樣問是因為有時我單張推至過了1/2覺得背景成了淺灰藍,覺得過火了,但在DSS疊合後反而沒問題,SNR好像有増益了。

不過,或者市區光害不能與西藏雙題並論,只是想請教你的經驗多學習,知道你近日忙上加忙,花了你的時間在討論這個SQM偏方實在有點說不過去。請見諒!


因為DSS的先天問題,我已很久沒用了,甚至改用PixInsight之前一段時間也沒用了。

我拿了在西藏拍的照片,在鹿林天文台以軟件量度,天空背景光為每平方角秒22等,這和國家天文台的數字一樣( viewtopic.php?f=12&t=1188&start=480#p27587 ),亦即那是世界級的。但在我站上不用望遠鏡目視觀星,可能受鄰近丁點燈光影響,並不如其他地方美麗,那次甚至有Astrocafers說,和他在北海道自己買地建房子的環境相若,但在望遠鏡下目視及拍攝,則是另一會事。

用SQM量度的話,在我站上僅略暗於21等,而在西藏西隀阿里5000海拔山上,方圓多少公里沒有一顆燈的,也是量到僅略暗於21等,主要是SQM的可靠最暗數字值是21.8,那個在納米比亞量得的超暗值,他們承認是天氣所致:有雲掩蓋了星光。
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Re: 家裏的銀河

文章sing lau » 2015-06-21, 09:28

SkyDragon 寫:(sing, 說聲對不起,討論SQM「騎刧」了這個貼的原題,本應另開一個。)


當然不介意。認識一下一些新儀器也好。 :D
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Re: 家裏的銀河

文章SkyDragon » 2015-06-21, 10:32

很同意DSS的先天問題,近半年也轉用了Pixinsight來疊,感覺上是細膩很多。但無可否認DSS免費而做到七八成,沒有PI難學,在天文愛好者圈中是個寶。

再感謝你的數據,21至22等是合理,對那excel偏方多了一點確認。以你說的f4 ISO1600 10分鐘,excel 計算是21.6,世界級天空背景星光密佈,可能是SQM值不曾反減的原因。那些環境下,銀河的微光叫你看見自己的影子吧!?

以普通的天空,對一般的攝星者來說,城市裏17,18 或是19等的範圍內,SQM值會是一個比較有意義的參考,至少「較客觀」地評估每次開鏡攝星的背景亮度,從而思考如何優化單張曝光長短,以用盡天空所能容許的潛力。對我來說,不深究SQM值是否絶對,只當是個稍微認真點的學習過程,自娛一下也覺得趣味盅然。
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Re: 家裏的銀河

文章社長 » 2015-06-21, 10:53

DSS在除噪方面沒怎麼樣,但最大問題是疊加時很難處理那些變型問題,有時會導致像場局部星點變型。

按理量天空背景亮度是要用儀器測量沒有星的地方,但SQM本身是連星一起量,所以我西藏天空背景亮度是22等的,但SQM量到是21.3左右,高海拔大氣減光沒那麼嚴重,加了零點幾等上去。

所以有一句說法很有意思,SQM是量光害的,但在沒光害或極輕微的地方,這個便失效了,你說的17-19,甚至我認過的20等天空,可作個參考吧。但舉個例子,我在拉薩市內,即布達拉宮以南步行距離,量得的南天天空是19等多(避開銀河),但那天空質量,跟香港大學在西貢量得的同數值天空,根本不在同一層次上:

http://nightsky.physics.hku.hk/hk-light ... on-map.php

我七八年前到過大浪東灣,對那裡天空質量有概念的。
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Re: 家裏的銀河

文章SkyDragon » 2015-07-03, 09:31

所言甚是。Sky Quality Meter名字有點言過其實,天空素質包含其他因素。SQM或者稱為LPM(light pollution meter)會反而務實點。

DSS 經你一說,就令我知道問題的所在。由於我的攝星鏡光學素質一般,以往還在用DSS的時候發現此變形星點都沒怎樣深究;只是用了PI就覺得星點細緻了。現在明白兩者都有些關係。謝謝!


最後是由 sing lau 於 2015-07-03, 09:31 推文。
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