Pentax 的追星另類方案

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Pentax 的追星另類方案

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SkyDragon » 2015-07-15, 12:07

擇自PCM 第1144期。
以單反的可移動sensor追星;早前同廠的O-GPS1外置配件也有同樣功能。
今次是內置。
最長曝光五分鐘(這個估計,因O-GPS1是)

這新方向,大家看好嗎?
附加檔案
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主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-15, 16:04

一個很邏輯的問題,這方案有代價嗎?
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章SkyDragon » 2015-07-15, 16:54

由於沒有試用.....
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-15, 17:05

可能我過慮,但也想有人試試後告訴我,一個移動的影像,例如曝光4分鐘即天空上移動了一度,在焦平面上也會移動了以百計像素,而且很大機會是循曲線軌跡移動的,若以機械或影像前期處理方式進行"追蹤",如何解決鏡頭變型的問題?

類似的情況,在位置變化及鏡頭變型大的情況下,DSS是疊不了的。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章universe24 » 2015-07-15, 17:14

这个方案不是用来解决长时间(10分钟或以上)的天文照片,而是给随意拍摄者,不想太高ISO,但又想拍摄多点星星而用的吧?
所以根本不用考虑使用DSS叠加。只能做single shot而已吧?
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-15, 20:57

universe24 寫:这个方案不是用来解决长时间(10分钟或以上)的天文照片,而是给随意拍摄者,不想太高ISO,但又想拍摄多点星星而用的吧?
所以根本不用考虑使用DSS叠加。只能做single shot而已吧?


我在西藏不時拍些單張1小時的,但因為大氣折射關係,不是每張都成功,那些失敗的照片,在離軸導星器位置是精準的,但其他範圍則變型拉線。

我就是想知Single shot的限制如何,這應用下沒有我遇到的大氣折射問題,但會出現我用DSS疊加西藏照片會出現的另一種問題。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章SkyDragon » 2015-07-15, 22:47

遲些或者能借來試試,現階段只是靠估了。
感覺上,在相機界但凡移動sensor的都不能成為主流,以前康泰時也試過以移動sensor自動對焦.... 所以首先聲明對類似的單反方案,印象不太好。

社長說的鏡頭變形引起星點位置改變有道理。但我想要是用FX全片幅鏡頭,那半片幅的sensor應該沒有太多變形,雖然也應該不會完美到那裡的。DX鏡的話,可能有點擔心。

Universe24也説得對,這也顯然不是給長焦距用。要是4分鐘曝光,以50mm鏡頭,206/50x4=16.5"/pixel, 引至3600/16.5=218像素的移位;等於218/6000= 約4%sensor闊度,即23mm x 4%= 0.84 小於1mm的移動距離。若200mm鏡頭,就要4mm移動,再長的可能不切實際了。(還未計場旋)以我所知,sensor 可作有限度XY移動(好像是5mm)及旋轉,相機知道GPS位置和鏡頭指向,作出計算以經緯追蹤及場旋補償,即是被動的程式運算,不像guiding的feedback loop,較大誤差應是理所當然。所以估計,長焦長曝光免問。廣角下不足1mm移位DSS或者勉強可以(?),至少像場中間部份。

上圖的測試也已經說了85mm1分鐘有少許拉綫,而廣角鏡的照片較好。
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這個pentax的方案,其實讓我打個比喻..... 中置引擎跑車,這好比Toyota的MR2.......只要不去與法拉利等相提並論的話,縱使我並不太欣賞但也不能說是一無是處的。MR2仿效歐洲中置跑車的「方案」雖難登大雅之堂,但中置的引擎佈局「方向」仍是可取。Pentax的也一樣吧,始終是個妥協,售價也不算貴。方案,是實踐(implementation);方向,是遠見(vision);不一様。

所以我覺得移動sensor的「方向」或者是可取的,只是pentax的implementation太局限性,設想是因為其系統源於防震而追星只是後加程式衍生的次產品,額外成本不高;而且我看這方向跟本不應該用在tracking而是在guiding,鏡頭變形問題也就不存在了。關鍵似乎是passive tracking algorithm 如能以active pixel detection代之,從而放在有追蹤的赤道儀上做autoguiding的話......天文冷凍CCD在朝著這個方向走嗎?還是已經有這個產品,只是我這方面見識有限、做了井底之蛙不知道?(adaptive optics並非移动sensor)

题外話,很好奇,skywatcher的R&D團隊,是否已经開始了Finite Element 配合3D Printing 的功课了?不進則退,創業難守業更難… 日系的是前車可鑒吧!今天我們國勢強,skywatcher又是如此成功,希望下一步不只是由抄日本改為抄歐洲,我國能先別人一步做點事。
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玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-16, 12:01

坦白說,若我只拍廣角及曝光1兩分鐘,要求又不高,同時又不想花錢在星野赤道儀上,那不如做個木板赤道儀玩玩算了。甚至推高iso,每張曝光在15秒以內,疊加起來效果也可以。

所以這個追星方案的效果如何很重要,否則我會問自己為何放棄主流的攝星單反,去買一個冷門的品牌? 他日二手放出去,折讓損失的錢,應夠買一台星野赤道儀了。

說 finite element,Software Bisque 設計Paramount ME時也不會用,現在的MEII更不用說了。

viewtopic.php?f=13&t=313

SkyWatcher 的EQ8就沿自匈牙利的Gemini G42,我06年為天水圍一家小學建的天文台,就是用Gemini G42 Obervatory+來承那台APM-TMB 203折射的。

http://www.astro.hk/events/activities/id/172

SkyWatcher反而因為要保障自己的望遠鏡生產穏定,所以建立自己的玻璃厰,留意我稍後到貨的DOB 18那蜂巢鏡材吧 8-)

3D 打印這個不懂了,我也在思考這個對我來說是什麼意義。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章SkyDragon » 2015-07-16, 13:21

Gemini G42好像是意大利GTD.....不太肯定

Skywatcher是抄完Vixen又抄歐洲了。

Paramount 不用finite element 其中一個原因,我估計,是有些設計能畫不能車。

3D printing我所知不多,知道中國是走在前綫。物料現今民用的以resin為主;但國家硏發己包括金屬和其他。中國一所大學兩年前以能三維打印出一條數米高鈦金屬椿柱.....
我覺得,三維打印能解決很多能畫不能鑄模不能車的難題,讓finite element有更多發揮.....當然這是未來的事。

Paramount今天以數十公斤鋁材削至十來廿公斤出貨,已經有點神符奇技,加上工序的先後次序想也巧妙,不是能抄的。今天paramount不做是看不到必要性,怎說也已經穩住其江湖地位了。
所以我大膽猜想,Skywatcher的未來是需要想想這新(中國的三維打印)舊(finite element)的配合。十年後一定有其他國家做。天文架,考慮成本之後,離不開輕、強、負載和準。除了準可能有點別的如電子如馬達,首三樣都是純粹機械製作的事。

對於Pentax,其實我想法都一樣,barn door層次的表現而已,市場多了個新奇玩意吧,如果有機會借來試試,會在這裡報告一下實際表現。

不過,移動晶片用在autoguiding真的可能有點探索價值....。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-16, 14:01

SkyDragon 寫:Skywatcher是抄完Vixen又抄歐洲了。


是否算抄有討論空間,因為Gemini要用些很不合時宜的驅動及GOTO系統,機械設計也有些不同。

至少現在的編碼定位、SYNSCAN GOTO都比原有的好,也大概不會有人買Gemini了。

SkyDragon 寫:中國一所大學兩年前以能三維打印出一條數米高鈦金屬椿柱.....


好像打印戰機方面也有些突破。

SkyDragon 寫:不過,移動晶片用在autoguiding真的可能有點探索價值....。


那就不用autoguiding,直接當AO便可以。
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Re: Pentax 的追星另類方案

文章社長 » 2015-07-16, 14:04

SkyDragon 寫:如果有機會借來試試,會在這裡報告一下實際表現。


期待
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