非常滿月

Observing (Lunar) - 月面目視觀測、拍攝、器材及各項天象

非常滿月

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社長 » 2010-05-05, 10:15

分享一張簡單但不平凡的滿月,剛好是6年前5月5日拍攝的。

記得14、15歲時,老師告訴我香港還沒有人拍攝全週期月相,所以毅然進行這個項目,其中最"艱苦",實際上只是要求自律吧,就是拍攝殘月那幾天,要清晨四時把望遠鏡搬到樓下拍攝,期間更不時要向途過的警察叔叔解釋,然後科普一下。因為天氣等限制,這個項目花了半年時間最後完成,後來那批底片不小心沾了雨水,損毀了好一些,現時還存在書房裡等待那天科技發達可以修復。

整個拍攝過程中有一個心結,就是發現滿月那張永遠不是全圓的,總會在某些部份有些陰影。原來月亮圍繞地球運行的軌道平面,跟地球圍繞太陽公轉的軌道平面並不重疊,而是有幾度的交角,所以當滿月那刻,不管是農曆十五、十六或十七 (例如兩年前的中秋),月亮赤經跟太陽剛好相距180度時,赤緯差往往並非180度,我們會發現月面南或北緣仍會有些缺 (陰影)。

所以,若要看到全圓的滿月,就只有在月全食那段時間,而6年前的5月5日,我和友人就是在月全食前30分鐘拍下這張照片,技術上很接近絶對滿月,是一張很不一樣的滿月照…

拍攝很簡單的,大家都可以做得到:

- Nikon D70單反 (在這比例及曝光下,普通的數碼相機不會有分別)
- 150 f8 牛反,有效焦距1200mm,人手對焦
- 杜普森台架,無追蹤
- 後期處理僅拉一下曲線

以下有三個版本,風格不一樣……

Copy of DSCN0001.jpg
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Re: 非常滿月

文章Henry Wu » 2010-05-05, 10:37

您用杜普森鏡筒來拍月面還很清析
我最近對此型杜普森鏡筒 開始有好奇 .......
此鏡筒口徑可很大造價極便宜  
不知用來攝影, 影像素值是否要用任何鏡片來修正 ? :(
如折射鏡須要像場鏡  等等
口徑大是否可以用來拍深空影像 ? :o
請您分享一下杜普森鏡筒的優缺點 與如何來修正等等.... :roll:
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Re: 非常滿月

文章universe24 » 2010-05-05, 11:03

全部版本都很好,特别喜欢第三张反差。

记得在17岁的时候也尝试过,但我的要求很高,要求月相一定要在一个月里完成才算完美,所以到了今天都始终无法达成。

看来6" f/8牛反拍摄月亮还不错,请问是否可以分享原图大小的其中一部份?想看清楚对焦可以多准确。
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-05, 13:17

universe24 寫:全部版本都很好,特别喜欢第三张反差。

记得在17岁的时候也尝试过,但我的要求很高,要求月相一定要在一个月里完成才算完美,所以到了今天都始终无法达成。

看来6" f/8牛反拍摄月亮还不错,请问是否可以分享原图大小的其中一部份?想看清楚对焦可以多准确。


看下面原圖,因為是直進式天梯牙調焦座及那部相機沒Live View,所以其實對焦並不準的,但樓上20%出圖後,會掩蓋很多不足。另外留意月亮東側尚有輕微環型山陰影的,因為拍的時間月亮還有半小時才月食,未絶對"滿月"。

DSC_0006.JPG
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-05, 13:29

Henry Wu 寫:您用杜普森鏡筒來拍月面還很清析
我最近對此型杜普森鏡筒 開始有好奇 .......
此鏡筒口徑可很大造價極便宜  
不知用來攝影, 影像素值是否要用任何鏡片來修正 ? :(
如折射鏡須要像場鏡  等等
口徑大是否可以用來拍深空影像 ? :o
請您分享一下杜普森鏡筒的優缺點 與如何來修正等等.... :roll:


若是用f8或以上的牛反拍攝,在全片幅很邊緣的地方以100%檢視會看到彗像差,但我認為是那是要求很高的了,不用加彗差修正鏡,因為會劣化中央像質的。

我個人看法,最高質性的目視鏡是APO折射鏡,而深空拍攝的極大視場高修正度也有其獨到之處,但牛反郤是最值得尊重的一款望遠鏡,因為性價比是所有望遠鏡中最高,只要不要遷就窄小空間或赤道儀的負載量,牛反是最簡單又理想的純反射系攝星鏡。

現時很多人會追捧RC反射鏡,其實所有卡反都只是一種妥協,例如一台150 f8的牛反有1.2米長,但一台150 f8的RC卡反只有0.4米長,但前者可不加修正鏡拍攝,而卡反本身的場曲是比同口徑同焦比的牛反嚴重的,而RC若不加修正鏡,曲場更是四種卡反系裡最嚴重的一款,星像在視場邊會有嚴重像差,而且卡反最終成像圈大小及受光量是極度受制於主鏡中央那個孔徑。

傳統的RC的優勢是在一個曲的像場上可以沒有彗像差,星像在軸外也是呈放大的圓點,對測量也很方便,這在菲林年代很受歡迎,因為可以把菲林壓在一個曲面上拍攝,有點像施密特的情況。但在現今CCD晶片的世代,我們則一定要用上平場鏡,否則星點在軸外有嚴重像散,所以若以卡反+平場鏡整個光學系統去比評估,其實在業餘使用中,只要配合相應平場鏡,RC、Classical、DK三款卡反並沒有大明顯的勝負之分。故此,若有人說RC沒彗像差沒色差,視場很大拍攝很好... 那只是一種左拼右湊的說法,因為視上卡反一定輸比同口徑同焦比的牛反(副鏡太大)、四款卡反沒彗差就有曲場像差等,結果是在平面的CCD晶片還是要上修正鏡(除非晶片很小那種),而加了修正透鏡,就不可能沒有色差。

所以我當時01年引入這台APM 600 F8卡反時,是力排眾議選用Classical卡反的,因為我只用看APM提供的規格上注明經平場後的成像規格就可以,而且LOMO做Classcial比RC叫價會便宜些:
http://www.news.gov.hk/tc/category/envi ... c04001.htm

以下是這台鏡的規格,當你瞭解到APM為鹿林搞的1米鏡,應不用懷疑他們的水平,去年我幫APM處理一些文件,擊敗另一間德國及日本公司,以500萬元取得新疆中科院的一米口徑反射鏡合約,成像規格也相若。APM現時也造不少歐洲的大鏡,最大至2米口徑。

Optics
Optical Type Classical Cassegrain
Main Mirror 602mm f/3 primary mirror, optical specified diameter
>595mm, parabolic c=-1.0
Secondary Mirror optical specified diameter >210mm,
Hyperbolic c=-4.84
Optical accuracy L/6 maximum Peak to Valley wavefront aberration at 632nm,
L/24 maximum RMS wave front aberration at 632nm
Interferogram and test-documents
Surface quality 100/60 scratch/dig or better according to PO #7091112001
Material extra low expansion ceramics AstroSitall,
thermal expansion coefficient < 0.1e-6/°C
Coating Al+SiO2 both mirrors, R>=90%
Syst. focal length 4800mm f/8
Back focus 400mm

Reducer
Reducer 0.5 x for an effective focal length of 2400mm
Lens Design 4 lenses in 3 groups
Performance 80% in < 0.018mm for 400nm<<700nm and 40mm field
Coating MC-Coating with R<0.5% per surface
Lens diameter max. diameter 100mm

Field Corrector
Corrector small focal length increase to f=6100mm
Lens Design 2 lenses in 2 groups
Performance 80% in <0.034mm for 400nm < Lamda < 700nm and 100mm field
Coating MC-Coating with R<0.5% per surface
Lens diameter diameter 120mm

至於RC是否有其他優勢? 在科研上是有的,例如美國一個例子,1.5米的RC卡反,可以用一片貼近焦平面的單鏡片平場鏡去拍攝,在要求觀測波段特長的情況下,配合ST10這類高敏感度小視場的CCD,甚至會不用任何修正透鏡,用無色差的RC純反射鏡組去拍攝。因此,我08年到訪美國Software Bisque公司考察其派拉蒙的開發及製造過程時,跟Steve Bisque大哥談起時,大家都同意業餘者對RC的追捧是一個迷團。
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-05, 14:11

其實 Henry 也可留意我這個動作:
viewtopic.php?f=20&t=248

這是我一個狂想曲,是受這個帖影響的:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... art/1/vc/1

可以想像,若成功的話,一台 600 f2.5的牛反在合歡山上,又或者西藏5000海拔高山上的目視效果如何? 配合高性能的平場鏡,殺傷力如何大,我已收到報價,600直徑中空玻璃板僅重13公斤,約6000美元,若成功的話,整台望遠鏡可以控制在廿公斤或多點的水平,能輕帶上飛機出國。

再狂想一下,若Wolf兄用EQ5赤道儀可以把1500mm焦距拍到這個樣子 viewtopic.php?f=17&t=70
那HEQ5、EQ6、NEQ6 Pro計,同樣1500mm焦距計,高三檔的NEQ6 Pro配合自動導星應可應付自如。

真的不知道,都是狂想曲,但數年前買回來的磨鏡機主體,應是時候正式啟用了....
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Re: 非常滿月

文章universe24 » 2010-05-05, 17:50

原图月亮的对焦也还可以,但我想,当时的拍摄,可以做到这个对焦已经很好了。

看来方兄已经开始动手,要磨600mm反射镜了....?
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-05, 23:29

universe24 寫:原图月亮的对焦也还可以,但我想,当时的拍摄,可以做到这个对焦已经很好了。

看来方兄已经开始动手,要磨600mm反射镜了....?


還未動手,但說不定過幾天就把主鏡訂回來.....

有些細節要想清楚才可行動,可能會把焦距稍延長,例如600mm f3
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Re: 非常滿月

文章Henry Wu » 2010-05-06, 00:10

磨600mm反射镜 可以開始準備跨出裡想的第一步
反而是我現在對遙控天文台的知識與相關內容有興趣
說不定明年起與台灣找到可以配合的場所
架起私人的遙控天文台如此方可以拍攝到好與量的天文照片
請方社長陸續告知這方面相關知識
一切都是要有個頭續來開始前進
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-06, 00:22

Henry Wu 寫:磨600mm反射镜 可以開始準備跨出裡想的第一步
反而是我現在對遙控天文台的知識與相關內容有興趣
說不定明年起與台灣找到可以配合的場所
架起私人的遙控天文台如此方可以拍攝到好與量的天文照片
請方社長陸續告知這方面相關知識
一切都是要有個頭續來開始前進


這數天我在物色理想的鏡材時跟外國厰商及專家溝通了一些技術知識,亦可能是我本身在亞洲區參與了不同的天文項目,以及本身是好一些品牌代理的關係,他們都很樂意把一些很內部的資料告訴我,包括LSST, LBT, MMT 等的玻璃及溫差表現數據,例如那台 8.4m口徑,f1.25的光學系統的溫差表現,如何引證我計劃中這台600mm反射鏡的設計....

作為天文愛好者,很幸運有機會跟歐美專家求教,某程度上,過去幾天所學到的,又再一次更新了我對反射光學系統的認知。

若你真的落實自動化天文台,我將會有一個很便宜及優質的方案給你,亦會用於下月為澳門一所中學建立的天文台 viewtopic.php?f=5&t=117
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Re: 非常滿月

文章Henry Wu » 2010-05-06, 00:57

遙控自動化天文台 應是我下一步的理想 
也看到您為北京朋友設計的私人天文台
除了您以外, 最近也受阿炫兄的影響, 他可隨時於有好天氣時立即來拍攝天文
不用還要考慮是否外出, 如搬家般的運送到現場之苦
想到如此 工程搬運 架設, 開車, 時間 浪費 與 睡眠等勞力透支
非親身體驗之人, 所無法體會的 :(
請您有空時寄E-mail 給我遙控自動化天文台計畫如何執行
場地慢慢物色中
也邀您一起實現遙控自動化天文台 之夢 吧 :D
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-06, 01:05

Henry Wu 寫:遙控自動化天文台 應是我下一步的理想 
也看到您為北京朋友設計的私人天文台
除了您以外, 最近也受阿炫兄的影響, 他可隨時於有好天氣時立即來拍攝天文
不用還要考慮是否外出, 如搬家般的運送到現場之苦
想到如此 工程搬運 架設, 開車, 時間 浪費 與 睡眠等勞力透支
非親身體驗之人, 所無法體會的 :(
請您有空時寄E-mail 給我計畫內容
也邀您一起實現遙控自動化天文台 之夢 吧 :D


其實很多東西我都不懂,只能是團隊合作,這個計劃內情你是知道的,下月我也要到台灣來學習,希望有一天能把所學到的回饋台灣愛好者吧.....

很有意思,2月初成立Astrocafe時只打算讓幾位友好有個自己園地交流一下,以及把手上有的觀測及儀器資料儲存作教育參考,例如David的太陽觀測技術,想不到這麼快便促成了好些地區性合作,馬來西亞、台灣、中國內地、香港等....
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Re: 非常滿月

文章universe24 » 2010-05-06, 07:07

今早突然想到,其实目前行星摄影上,交好的作品都是出自牛反的,我在想,600mm虽然焦比是f3,但如果牺牲一点光线,把副镜弄小,那或许会是行星摄影的另一突破?
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-06, 10:23

universe24 寫:今早突然想到,其实目前行星摄影上,交好的作品都是出自牛反的,我在想,600mm虽然焦比是f3,但如果牺牲一点光线,把副镜弄小,那或许会是行星摄影的另一突破?


就算造到F3,副鏡的CO也只會是33%,在這個口徑下影響也不會太大了。

但要注意500、600級口徑或以上的望遠鏡會受一個叫 isoplanatic 效應(好像這樣叫)的影響,疊加行星月面照是很困難的,這個效應是,你拍攝上千張照片可能只有數張能疊加,其餘也有好些清晰的,但其他影像的Aspect Ratio會不同,疊加不了。

最後是,我能否成功造出這台望遠鏡還是疑問,質量更不好說.... :oops:
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Re: 非常滿月

文章kwlim » 2010-05-06, 12:25

社长,有梦想才有动力,有了动力才会精进,你的600牛反一定会成功的!!期待~~
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Re: 非常滿月

文章社長 » 2010-05-06, 13:35

kwlim 寫:社长,有梦想才有动力,有了动力才会精进,你的600牛反一定会成功的!!期待~~


謝謝,願共勉!

這台鏡我主要是想實踐一些說了很多年但未圓的夢,實際使用頻率不會很高,和David談過,若這台鏡造工良好,或許會放在他學校給他跟學生用,我有需要時例如到外地觀星拍攝時才拿回來。

我並不沉迷磨製望遠鏡,但有三台鏡我是想做好,圓了多年的夢

- 600mm口徑短焦反射

- 200mm口徑傾軸式反射 (Yolo unobstructed reflector)

- 100mm f6小牛反,12歲那年學習磨製的第一台鏡,前幾年重新拋光至1/10波長,重新鍍鋁及買了一個羽毛調焦後已裝好了,調校一下拍些照片便圓了這個跨世紀項目。
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