新望遠鏡開光照+10月15日更新

[kwlim]

10月13號
這個良辰吉日
我讓我的望遠鏡正式開光了！！
我的新望遠鏡是114mm反射鏡
900mm焦距

分享我拍的一些月面照

這是我用這支望遠鏡拍的第一張照片

新望遠鏡的第一張照片

DSCF2312.jpg (50.71 KiB) 被瀏覽 20971 次

做了一些後期處理（拉了level)

做了后期處理

moon5.jpg (32.93 KiB) 被瀏覽 20971 次

這是當晚我覺得拍得最好的一張

我覺得最好的一張

DSCF2314.jpg (31.31 KiB) 被瀏覽 20971 次

這張是用5mm目鏡后拍攝
因爲在這樣的倍數下
月面移動速度很快
所以有些失焦了

失焦了的月面

moon3.jpg (42.49 KiB) 被瀏覽 20971 次

更新在http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=16&t=531#p5096

[社長]

很好很好，第一次看到kw的照片，繼續努力!!

這台鏡我有很深刻印象，2001、02年我搞一些大型培訓計劃，這款是我推薦的其中一種望遠鏡，所以曾用他來做好一些觀測，包括雙星。雖然這是球面鏡，銳利度跟拋物面鏡有丁點分別，但接近f8的焦比下，成像已很不俗，我是能夠分解Epsilon Lyra double double雙雙星的。

小比例的那幾張是否用目鏡投影的? 除了邊緣成像受制於目鏡本身外，可以看到對焦及曝光都做得很不錯的。

作為學生，你的望遠鏡是不錯的了，善用它多做些觀測吧

[kwlim]

謝謝社長的鼓勵~

小比例的那幾張是用目鏡投影的
因爲我沒有單反相機
只好用傻瓜相機搭配目鏡投影~

當天我目視木星
對這望遠鏡的能力相當震撼
我意識到我買對望遠鏡了~

[社長]

謝謝社長的鼓勵~

小比例的那幾張是用目鏡投影的
因爲我沒有單反相機
只好用傻瓜相機搭配目鏡投影~

當天我目視木星
對這望遠鏡的能力相當震撼
我意識到我買對望遠鏡了~

那月亮的邊緣成像也受相機鏡頭影響了。

若要拍木星，較好的方法是找個最平宜的攝像頭，在香港就是數十元那種，拆去鏡頭後用目鏡投影拍，效果都會比單反好。

我很同意你買對了望遠鏡，在有限預算下，牛反是最好的望遠鏡。

[kwlim]

那月亮的邊緣成像也受相機鏡頭影響了。

若要拍木星，較好的方法是找個最平宜的攝像頭，在香港就是數十元那種，拆去鏡頭後用目鏡投影拍，效果都會比單反好。

我很同意你買對了望遠鏡，在有限預算下，牛反是最好的望遠鏡。

之前有看過一個文章，說從以前到現在拍攝行星的過程，結果是攝像頭的效果最好，也最銳利~

本來是想找一支60mm到80mm的ED折射鏡，因緣巧合下買入這支牛反，本來還有些懷疑是不是買對了，結果昨天的開光，當我目視月面，一切疑慮化爲烏有~

[社長]

其實拍行星，攝像頭比單反優勝，主要是後期處理方法佔了優勢，訊噪比是關鍵，跟硬件本身無關的。

若80ED跟114牛反比較，當然我會選80ED了，但若要顧及實際開支，以學生計，牛反性價比最高，的確是一個好的選擇。長遠來說，一台造工精良中等焦比的200至250口徑牛反，是可以做一些極高水平的深空、行星、月面觀測的。

[universe24]

牛反在f/8的程度下本来就不会差到哪里去，虽然无论怎样都比不上顶级折射，但胜在性价比足够的高，对钱包比较友善。
很高兴kwlim对此镜满意，当时你买的时候，我和你的想法是一样的，主要是牛反的观测方式与折射不同，怕你觉得麻烦、不习惯，还要担心光轴问题。
你应该有看见我家及实验室里也摆放了一支类似的牛反吧，我钟情于它因为那是我第一支望远镜，当年陪我看了许多的天体，也为我做过Messier Marathon，一晚上就观测了50%的Messier天体。

[Nebulas]

牛反在f/8的程度下本来就不会差到哪里去，虽然无论怎样都比不上顶级折射，但胜在性价比足够的高，对钱包比较友善。
很高兴kwlim对此镜满意，当时你买的时候，我和你的想法是一样的，主要是牛反的观测方式与折射不同，怕你觉得麻烦、不习惯，还要担心光轴问题。
你应该有看见我家及实验室里也摆放了一支类似的牛反吧，我钟情于它因为那是我第一支望远镜，当年陪我看了许多的天体，也为我做过Messier Marathon，一晚上就观测了50%的Messier天体。

拍摄已经相当用心了。

我一直诧异的一个问题就是：“为什么有 同样价位牛反会比折射逊色这样的一个定式，事实上很少有人细说这个话题。”——而在我看来认为反射率远高于折射的效率，一个面的修差工作如果能做得好或许会胜过多个面的修差！

6寸以上口径的望远镜，让我选择，我势必会选择牛反！

从几何学的角度的直观上看，牛反更具有几何美感！

[universe24]

同样价位，相信很难得到一支比得上牛反的折射镜了，这点主要是看口径及解像度，如果是同样口径的，那就是折射胜出（以ED APO为准）。
当然，牛反随着口径的增大，副镜与主镜的比例就会更小，从而反差也不会输到哪里去。
折射主要优胜的地方是其没有副镜阻挡光行径，使得反差好，成像素质优越，但却局限于自身重量及造工。

[社長]

同样价位，相信很难得到一支比得上牛反的折射镜了，这点主要是看口径及解像度，如果是同样口径的，那就是折射胜出（以ED APO为准）。
当然，牛反随着口径的增大，副镜与主镜的比例就会更小，从而反差也不会输到哪里去。
折射主要优胜的地方是其没有副镜阻挡光行径，使得反差好，成像素质优越，但却局限于自身重量及造工。

Chin兄看得很透徹，例如David的Obsession 18UC，450口徑F4.2的牛反，反差郤高得要命，簡直是行星利器，因為我量過副鏡比率只是18%。

當然有些是raytrace程式、spot diagram等不能說明的情況，例如長期性能穏定度便肯定是折射鏡較優。我親身體驗過的Yerkes 40英吋口徑普消，有百多年歷史了，用來看M5就像翻開一本古老天文書一樣，南京大學的5英吋Zeiss折射鏡，數十年歷史了，看衝日下的火星、天琴座Epsilon double double，不會比現時APO遜色多少。

而我私人的白鷺湖天文台，是逾噸重的300 f8.5長焦牛反，用越軸式赤道儀的，在表現最出色時可以看到土星光環上的恩克縫，但問題是穏定表現的日子沒多少。

[社長]

在我看来认为反射率远高于折射的效率，一个面的修差工作如果能做得好或许会胜过多个面的修差！

6寸以上口径的望远镜，让我选择，我势必会选择牛反！

从几何学的角度的直观上看，牛反更具有几何美感！

幾點分享：

- 人眼對亮度變化的反應並非線性的，所以白天晚上都能適應自如，但對色彩層次感郤是十分敏感的，所以人眼可以分辨出色彩萬千、豐富的層次感。要知道用望遠鏡看一個天體，是高度加反差兩個因素的相互效應，對深空天體這個特別重要，所以你用一台203APO看深空天體會比Obsession 450牛反暗，但因為前者的對比度高，所以又拉近了兩者的距離。我08年到德國用Markus的Starmaster 600 F4.2牛反看M57，再用254APO對比，前者看來來較亮，但背景也亮，後者較暗，但背景郤被壓至漆黑，讓M57從天空背景中跳脫出來。

viewtopic.php?f=13&t=85

- 按理用同樣功夫，造同樣精度的反射鏡會比APO容易得多，就算大如Sky Watcher，已是全球最大的望遠鏡生產商了，老闆也跟我說三枚玉很難調得好，量產不易的。當然我也要修正小熊一點說法，若要達至同樣的波前精度(wave front error)，反射鏡要造到要求精度的一倍，但折射光學面則可能是一半(視乎玻璃折射率)。

- 另外折射鏡的好處是性能穏定，例如拍攝行星月面，若折射鏡配同樣的相機，給予適當的時間熱平衡，就算是初學者只花數分鐘就會上手，拍出同樣的照片，對我來說，一件不會對我製造干擾，永遠保持高水平的觀測工具，才是好工具，因為我買工具是用是玩的，要求它性能穏定地服務我，而不是被它玩的 (例如之前放掉的Epsilon 180ED)。

- 論反射跟折射的比較，從個人目視比較，折射至少在9寸口徑前每一寸都有增益，10寸則用的機會不多，不可作準，以美國同好來說，他們的視寧度比香港差，所以10寸不一定每晚都比8寸有明顯增益。但反射我會說是4、6、8、12、18這樣上，但經歷過8寸APO跟 Obsession 18寸UC的比較，在9/10的視寧度下看行星，能清晰看到木衛三地貎的那種晚上，18寸牛反比8寸APO在解像度上是沒有增益的，我有理由相信那台18 寸牛反未在最佳狀態，但那也是牛反的正常局限，而8寸APO則尚未窄取大氣的最後一滴解像度，所以若以每寸口徑50倍的指標下，香港的大氣是不時可支撐 600倍實效觀測的，即這情況下可能提供終極的解像度及色彩飽和度口徑應是304APO。

- 我對卡反、馬卡、施卡也很有意見，我最近收了一台Mewlon 250，曾擁有七年的C8，早幾年為香港進了一台APM 600 F8卡反，這幾天又為一台Meade 16改了Paramount，用它來做了些觀測，上月又剛進了7公噸Sky Watcher望遠鏡，有不少150、180馬卡，論行星月面觀測，這類鏡跟本不可能跟牛反比，論深空觀測更是可憐，2寸目鏡也用不到，再配合長焦，可用視場就是那麼小，若有機會用Ethos 21放在203APO上看一次雙星團，就不會對這類鏡再有任合遐想了。當然我的長焦300 F8.5牛反，配個Ethos 21還是很好看的，至少Ethos在F4.2的Obsession 18上沒有受多少彗差干擾，買回來的Parcorr也沒用。

[kwlim]

10月15日的拍攝

15mm目鏡投影拍攝

moon7.jpg (34.01 KiB) 被瀏覽 20904 次

今天和universe24聊過，提議我使用相機光學變焦加上目鏡投影拍拍看

15mm目鏡投影拍攝+相機3倍光學對焦

15mm投影+3倍光學對焦

moon6.jpg (64.98 KiB) 被瀏覽 20904 次

15mm投影+3倍光學對焦

moon8.jpg (63.56 KiB) 被瀏覽 20904 次

[社長]

建議以下兩個方案：

1. 找個最便宜的視像頭，數美元的那種，配合疊加軟件，最終解像度可能會更佳。

2. 若沿用現有組合，但為減少組合中太多不必要的透鏡造成的色差問題，唯有用Photoshop抽出紅或綠色圖層處理了(綠色好些)，不要介意我拿你的照片處理一下：

- 旋轉照片讓月軸是軸直或水平，亦要留意有沒有不小比出了倒影像(mirror image)，這點對科學化的照片很重要，尤其是大特寫的，中學時老師對我們拍的月面行星照有很嚴格要求。

- 用Photoshop抽出單色層，然後拉曲線讓明暗位表現好些，再做些銳化。

以下是我隨手搞搞的，可以看到你的照片還是不錯的。唯一是從月面北部細節有些柔化，要看看是否光軸或相機接環不夠準直，我猜後者問題居多。當然因為我不知道你是否出了全圖，或許月面當時並不在視場中央，所以近視場邊緣有些光學系統的像差也說不定。

[kwlim]

謝謝社長指導~
第一個方案要較后才能實行，因爲買望遠鏡時荷包大出血，所以現在在把血補回來，才做下一步~

第二個方案應該是現階段我能用到的，我想我要再去學習photoshop 的處理方式及把照片科學化~

我的相機沒有接環，是用手持的，也許這就是爲什麽邊緣會柔化的原因吧~

[universe24]

表面局部放大有进步了，继续较有吧。

看见社长处理了一张，我也手痒痒的处理了下。
很奇怪的，自己拍摄月亮的时候，喜欢把月亮以黑白方式呈现，但处理kwlim的月亮时，我却觉得保留点颜色比较好看...
我的处理主要是提升月面的反差，或许是受到以前黑白片拍月亮或阿波罗时期的月亮照片影响，个人比较偏好高反差月面，喜欢把暗的部分弄得更暗些。
照片也做了unsharp masking...

BTW，社长比我对望远镜的看法还要透彻。

[Nebulas]

同样价位，相信很难得到一支比得上牛反的折射镜了，这点主要是看口径及解像度，如果是同样口径的，那就是折射胜出（以ED APO为准）。
当然，牛反随着口径的增大，副镜与主镜的比例就会更小，从而反差也不会输到哪里去。
折射主要优胜的地方是其没有副镜阻挡光行径，使得反差好，成像素质优越，但却局限于自身重量及造工。

折射给我的感觉有些如同绣花的工艺，在技术改进上确实做了太多太多。而反射则如建筑，现在还流行着古时候的线条和印象！

恩，我也这样看，看过欧洲南方天文台的VLT，设计上中间都是有个过十寸的大孔！有时候一想是否和副镜遮盖有关？

[Nebulas]

在我看来认为反射率远高于折射的效率，一个面的修差工作如果能做得好或许会胜过多个面的修差！

6寸以上口径的望远镜，让我选择，我势必会选择牛反！

从几何学的角度的直观上看，牛反更具有几何美感！

幾點分享：

- 人眼對亮度變化的反應並非線性的，所以白天晚上都能適應自如，但對色彩層次感郤是十分敏感的，所以人眼可以分辨出色彩萬千、豐富的層次感。要知道用望遠鏡看一個天體，是高度加反差兩個因素的相互效應，對深空天體這個特別重要，所以你用一台203APO看深空天體會比Obsession 450牛反暗，但因為前者的對比度高，所以又拉近了兩者的距離。我08年到德國用Markus的Starmaster 600 F4.2牛反看M57，再用254APO對比，前者看來來較亮，但背景也亮，後者較暗，但背景郤被壓至漆黑，讓M57從天空背景中跳脫出來。

viewtopic.php?f=13&t=85

- 按理用同樣功夫，造同樣精度的反射鏡會比APO容易得多，就算大如Sky Watcher，已是全球最大的望遠鏡生產商了，老闆也跟我說三枚玉很難調得好，量產不易的。當然我也要修正小熊一點說法，若要達至同樣的波前精度(wave front error)，反射鏡要造到要求精度的一倍，但折射光學面則可能是一半(視乎玻璃折射率)。

- 另外折射鏡的好處是性能穏定，例如拍攝行星月面，若折射鏡配同樣的相機，給予適當的時間熱平衡，就算是初學者只花數分鐘就會上手，拍出同樣的照片，對我來說，一件不會對我製造干擾，永遠保持高水平的觀測工具，才是好工具，因為我買工具是用是玩的，要求它性能穏定地服務我，而不是被它玩的 (例如之前放掉的Epsilon 180ED)。

- 論反射跟折射的比較，從個人目視比較，折射至少在9寸口徑前每一寸都有增益，10寸則用的機會不多，不可作準，以美國同好來說，他們的視寧度比香港差，所以10寸不一定每晚都比8寸有明顯增益。但反射我會說是4、6、8、12、18這樣上，但經歷過8寸APO跟 Obsession 18寸UC的比較，在9/10的視寧度下看行星，能清晰看到木衛三地貎的那種晚上，18寸牛反比8寸APO在解像度上是沒有增益的，我有理由相信那台18 寸牛反未在最佳狀態，但那也是牛反的正常局限，而8寸APO則尚未窄取大氣的最後一滴解像度，所以若以每寸口徑50倍的指標下，香港的大氣是不時可支撐 600倍實效觀測的，即這情況下可能提供終極的解像度及色彩飽和度口徑應是304APO。

- 我對卡反、馬卡、施卡也很有意見，我最近收了一台Mewlon 250，曾擁有七年的C8，早幾年為香港進了一台APM 600 F8卡反，這幾天又為一台Meade 16改了Paramount，用它來做了些觀測，上月又剛進了7公噸Sky Watcher望遠鏡，有不少150、180馬卡，論行星月面觀測，這類鏡跟本不可能跟牛反比，論深空觀測更是可憐，2寸目鏡也用不到，再配合長焦，可用視場就是那麼小，若有機會用Ethos 21放在203APO上看一次雙星團，就不會對這類鏡再有任合遐想了。當然我的長焦300 F8.5牛反，配個Ethos 21還是很好看的，至少Ethos在F4.2的Obsession 18上沒有受多少彗差干擾，買回來的Parcorr也沒用。

恩，受益了，很多结论还是要根据实际的案例来！

过去很多爱好者问我买折反，我一直都说：初学的时候不要玩折反！很多朋友可能更看重它美丽短小的外观和设计复杂性！

回头看到这个月面，5寸不到的反射首次就能拍出这样的效果很难得！恭喜！

[社長]

BTW，社长比我对望远镜的看法还要透彻。

去年我和David分別進了APM-TMB 203 APO及Obsession 18" UC，一台是頗大口徑的APO折射鏡，另一台是頗大口徑的高精度牛反，我也同時為一所香港架起了228APO，當然還有外地的254APO，這些器材讓我們進入一個前所未有的境界，在一個接近常規大氣極限的很高水平去比試望遠鏡，讓我們引證了不少關於望遠鏡的傳統智慧，什麼對比度、什麼每英吋50x放大率、反射鏡的副鏡影響、折射與反射的比較等，這些東西其實十多年前我自己已在白鷺湖天文台做個不少實驗，但受制於口徑未能作最終極的定論。

返樸歸真，到了今天我最愛的就是APO折射鏡、最欣賞的就是牛反，除了體積可能會較大外，老實說沒有什麼東西是RC、施卡、馬卡能做到而APO或牛反做不到的。唯一特殊光學系統是RH，我一直極力推動西藏那個天文台用RH攝星儀最好，但我不認為那是業餘者在常規情況下會考慮的設備了：

viewtopic.php?f=12&t=146

[社長]

恩，我也这样看，看过欧洲南方天文台的VLT，设计上中间都是有个过十寸的大孔！有时候一想是否和副镜遮盖有关？[/b]

業餘及科研望遠鏡不應相互比較了，90年代初哈勃望遠鏡升空後出現嚴重球面像差，不是用一些影像處理技術把科學訊息抽取出來，發報的公眾教育照片又不是很美嗎?

反過來，業餘望遠鏡在目視表現上的要求是很高的，因種最原始的光學成像，跟現代科研的要求是不一樣的，至少我用葉凱士的40吋普消折射鏡，及高米古的2.4米反射鏡目視觀測，也有同樣觀感，兩台鏡面世相差一百年，造工及面對的要求也不一樣。

viewtopic.php?f=13&t=97

viewtopic.php?f=13&t=99

[社長]

恩，受益了，很多结论还是要根据实际的案例来！

过去很多爱好者问我买折反，我一直都说：初学的时候不要玩折反！很多朋友可能更看重它美丽短小的外观和设计复杂性！

這是一個業餘及天文教育上一個最大的陷阱，香港很多學校採購天文儀器是第一樣想到就是200mm口徑施卡，多少業餘愛好都要經歷施卡這種像小孩一樣的出牙期，好一點的一段時間後解癢。

我一直說，以現今目視上所用的2"目鏡規格、拍攝上的35mm全片幅拍攝、6um大小像素的取樣度，2000mm是業餘愛好者的實用上限，1500上下可能會更好，若作教育用，1000mm也可能更容易發揮得很好。

很多時有些學校或個人愛好者跟我求助，說如何用200mm口徑施卡看M31? 配個1.25"最長焦的目鏡好像仍容不下大面積的深空天體? 2000焦距下這種視場好像很難尋星? 光軸歪了很難調? 拍攝時散熱很難? 目視對比度很低? 我只能跟他們說，施卡望遠鏡是一種妥協，把200mm口徑縮小至一個很小的體積內，但代價是把其他所有性能都妥協掉了。

尤其是教育用途，是用同一台望遠鏡看同一批目標而每年換不同學生的，既然實習機會就是有限，會不會一台容易上手技術門檻很低的200 f6 杜普森牛反會更好? 讓全校1000名學生每人用這台望遠鏡看過月面兩大行星(土星木星)，再加三兩個明亮的深空天體還不夠嗎? 要什麼GPS、GOTO呢? 一粒電子零件壞了如何修理? 人手如何介入操作? 你應同意，若連人手操作也瞄不準月亮，不知道天上的土星木星在那裡，GPS、GOTO只會令事情更糟的，例不如買個Sky Scout或用個iPhone輔助找星算了。