LVI單軸導星問題

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LVI單軸導星問題

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willis » 2010-08-31, 11:07

廠方說LVI II 是可以單軸導星。手上又沒有ST4的單軸赤道儀,有沒有平、靚、正、輕的單軸赤道儀介紹。另外,LVI I 的用戶,不能用單軸赤道儀導星,可否問問LVI 廠方能否透過firmware upgrade做到或有沒其他的解決方法?因為LVI 的computer free 導星實在輕便,走路首選。如果連LVI I 都可以單軸導星就正!
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
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Re: LVI單軸導星問題

文章funoooo » 2010-08-31, 11:26

Willis,

eq5pro 好似可以 one-axis autoguide,找社長試下就知道啦! :lol:

現在等好天.......................... 唉~~~
funoooo
 
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Re: LVI單軸導星問題

文章David » 2010-08-31, 12:33

"單軸"還是"單獨"?
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: LVI單軸導星問題

文章社長 » 2010-08-31, 12:57

若用第二代LVI作單軸導星,因為是標準功能所以直接做便可以。

第一代本身沒有這個功能,Firmware亦不能升級,實際上兩代之間的硬件也有分別。但仍可以用一些方法讓第一代LVI作單軸導星的,但麻煩一點,即用一個雙軸赤道儀先讓LVI做一次Calibration,然後以同樣擺位換至單軸赤道儀或追星儀上便可以,但要注意幾點:

1. LVI的晶片是長方型的,若作單軸導星,不可修正而隨時間累積的誤差來自赤緯方向,故安放導星頭時應以晶片長軸平衡赤經方向(即垂直赤緯線)擺放,讓拍攝期間被導星不會漂離晶片視場外。

2. 若以星河科研社製作的導星鏡,無論是直接安在望遠鏡抱箍上或雲台板上,正常情況下應如下圖擺放,或轉180度亦可。

3. 除非你不介意每次裝起望遠鏡後花額外5分鐘做一次Calibration,否則LVI最忌如下圖隨意擺放,我要強調只要有Calibration,這樣放絶不影響導星精度的,但對單軸導星來說,若赤道儀極軸不準,因為沒有用儘晶片長軸,被導星會更快漂離視場,這不是LVI的問題,而是適用於任何導星法:極軸對不準、而導星又漂離視場,如何導?

4. 最好的方法是在導星鏡及導星頭上貼張貼紙,讓導星頭每次擺放相同位置,只要拍攝時沒有Meridian Flip,即德式赤道儀過中天時把望遠鏡反過來,其實不用Calibration也可直接導星。例如我在台灣拍的時候,因為都集中拍東面天區,NGC6960、M31、M45等一直拍下去,所以數天也沒有重新Calibrate過,每晚裝起赤道儀,啟動LVI找到導星便直接用Load進入導星程序。

所以有人以為LVI反應慢,是因為沒有善用Load功能。還記得三月份在台灣墾丁拍攝時,不時有雲掠過,每數分鐘掩掉我的導星一次,那我就再按Focus找星,然後便Load進入導星程序再拍,總計需時1分鐘多點,結果這張M8 M20才7.5分鐘曝光就要由13張累計而來,就是這個原因:

viewtopic.php?f=17&t=126

當然我對單軸導星仍有點意見,在菲林年代單軸導星是很普遍的,因為菲林的解像度有很大的容許誤差,但數碼年代這個有點兒戲了。我個人會傾向於單軸導星應限於300mm,甚至200mm以下的鏡頭。要知道Software Bisque的技術是用於夏威夷天文台上的,美國軍方也用派拉蒙來做測量(例如Paramount MME,黑色Military version),但人家開發人都只能要半小時加上軟件輔助,才能把極軸定位至2角分誤差以內。即是說我們常規小型單軸赤道儀,極軸更不會準到那裡去,那極軸差造成的拉線,結果是可以用軟件計出來的,所以單軸追星本身就有先天局限,這亦是我過去年把手上的五藤光學Mark X極軸及80代高橋第一代Sky Patrol德式赤道儀放掉的原因,內行人都知道這兩件東西的水平及易手市場追捧程度,而我放的時候就是因為發現了LVI這個東西,是我十多年來眼見或用過SBIG ST4、STV、SG4、ST402、Meade 201XT等獨立導星器也解決不了的問題,終於被它解決了。

話說回來,我不是說單軸赤道儀不應做自動導星,但我個人看應有以下限制:

1. 若我用雙軸導星也僅用極軸鏡便可以拍15分鐘曝光不應要告訴我單軸導星的輕便赤道儀 / 追星儀要用漂移法去修正極軸,當然LVI的XY實時圖是最好的漂移修正極軸法工具,但這樣做有違單軸赤道儀輕巧高效的原則了。

viewtopic.php?f=17&t=366

2. 我已多次說明,自動導星是可以用電子方法把赤道儀的機械差距拉近甚至消失,所以若一個比HEQ5 Pro低一級的EQ5 Pro赤道儀可以承10公斤器材導10分鐘而出品500%放大檢視下仍圓點的星像,EQ5 Pro才HK$5880,也可拆下緯軸成為有導星口的單軸追星儀,那一個單軸赤道儀要多少錢? 應比HK$5880更平宜還是更貴?

viewtopic.php?f=18&t=422

3. 當然,單軸追星儀應是很輕巧的,一放下來就用,先不談價格,純談高機動性但同時高精度的方案,我倒有個大胆的想法,若用LVI作單軸導星,那用來導EQ1會如何? 甚至用數十元造個Barn door drive成不成? 因為有自動導星器,按理用單臂設計及不穏速直流摩打都可以勝任,不用搞double arm drive。

EQ1 的盲跟表現,加上自動導星應會很精采:
viewtopic.php?f=14&t=112&start=20
viewtopic.php?f=11&t=233

Barn door tracker
http://en.wikipedia.org/wiki/Barn_door_tracker

4. 所以最後還是那句,造工如何好的機械手表仍是比不上廉價的電子表準確,與其花很多錢追求高機械精度的赤道儀,火中取栗的限時盲跟,打賭拍10張中多少張的,不如在同樣預算下,找個或造個廉價但有導星功能的赤道儀或追星儀,然後配個LVI更合理一些。有些時間錢是一個考慮,但我作為工程師出身,比較喜歡把這些本身就是機械式操作的導星工序機械化、系統化,以免為我的照片造成不必要干擾,藝術感性的行為留在構圖或後期處理時才發揮,我的不想長途跋涉跑到西藏5000米海拔,又或者3000海拔在合歡山上,滿天繁星下才跟運氣打賭,在天文愛好中的浪費,莫過於此。
附加檔案
IMG_9581.JPG
在導星鏡及導星頭上貼張貼紙,讓導星頭每次擺放相同位置
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IMG_9580.JPG
LVI 最忌隨意擺放,否則每晚架起望遠鏡都要花額外5分鐘 Calibrate 一次
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IMG_9579.JPG
作單軸導星時,正常情況下應如下圖擺放,或轉180度亦可
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IMG_9578.JPG
LVI的晶片是長方型的,若作單軸導星,應以晶片長軸平衡赤經方向擺放
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Re: LVI單軸導星問題

文章社長 » 2010-08-31, 12:58

David 寫:"單軸"還是"單獨"?


梁 sir 是教中文物理或是 Physics in English 的? :roll:
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Re: LVI單軸導星問題

文章willis » 2010-08-31, 13:45

David 寫:"單軸"還是"單獨"?


Yes! It is a typo! Corrected.
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Re: LVI單軸導星問題

文章willis » 2010-08-31, 14:08

Wow! Great! Which means LVI I can also do single axis auto-guiding! I guess we need to do an experiment to prove it. This is always my attitude towards science including astronomy. Walk the talk, rather than talk the talk.
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Re: LVI單軸導星問題

文章社長 » 2010-08-31, 14:57

willis 寫:Wow! Great! Which means LVI I can also do single axis auto-guiding! I guess we need to do an experiment to prove it. This is always my attitude towards science including astronomy. Walk the talk, rather than talk the talk.


我要強調一點,第一代LVI出來時是沒有單軸導星功能的,樓上我說的技倆是讓現有第一代LVI用戶作單軸導星,但並不是其設計原意,所以若用戶必須做單軸導星的,我建議還是買第二代LVI,但顧及我樓上提到的情況,實際上現時有多少人要做單軸導星? 要知道拍攝深空或星野,要不全面盲跟,省心省力,要不雙軸精確導星,否則 a chain is only as strong as its weakest link,赤經方向無論如何追蹤精確,因極軸指向不準而造成赤緯方向拉線,結果還是徒然的,加上單軸赤道儀或追星儀通常極軸鏡及指向微調都造得不太好(P2Z除外),若要減低赤緯拉線,對極軸則要花比雙軸赤道儀更大的功夫,那是否得不償失?

我的假設是若要用單軸赤道儀或追星儀是要取其輕便,到遠方去攝星,這點我絶對理解,但若要賭運氣盲跟,是不是跟自己的旅費時間光陰開玩笑? 所以這類拍攝方式,就算有單軸導星我寧可控制在200mm焦距以下,祈求赤緯方向沒拉線,若作盲跟的話,或許我只會拍100mm以下焦距。

還是那句,若用500mm拍出來差勁星點只能以20%出圖的話,我不如用100mm拍出精確星像可以100%出圖,反正兩者解像度都一樣,但後者負擔少得多。這個也應用在選擇赤道儀或追星儀上。

話說回來,若只作常規拍攝的,第一代LVI已足夠應付,而且平宜一截,二手的才2300元:

viewtopic.php?f=10&t=460
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Re: LVI單軸導星問題

文章vr2xsc » 2014-10-15, 15:21

社長, 想再確認一下LVI 照片方向安裝是否正確, Thanks
Edward
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Re: LVI單軸導星問題

文章社長 » 2014-10-15, 17:16

vr2xsc 寫:社長, 想再確認一下LVI 照片方向安裝是否正確, Thanks
Edward


若是LVI I,以我給你們預先校正好的擺位,應是180度反過來,導星鏡放極軸東側。

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=220#p25334

LVI II則本身有單軸導星,不用預先校正,擺位也是一樣,

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=220#p25333

任何情況,視乎你的導星鏡放東或西側,以及赤道儀本身緯軸+/-的佈線方法,要麼如你的擺放,要麼180度反過來。那是把導星晶片的長邊跟天球南北對好,以便騰出更多空間讓被導星作南北飄移(因為是單軸導星)。

STi 也一樣,有些人沒留意所以到外地拍攝時才出現問題,同樣地,若當時諮詢我便沒有這問題。 ;)

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=220#p25332
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