辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

Equipment (Mounts & Accessories) - 經緯儀、赤道儀,各類台架、導星設備、週邊器材等電子及機械附件

辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

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社長 » 2010-08-05, 11:13

有點雞肋的味道 - 食之無肉;棄之有味

搬了辦公室,比之前的寛趟多了,在儲物櫃上放了一個擺設。這個年代,拍星已不追求機械精度,因為配個LVI自動導星器,Sky Watcher這個級數的赤道儀也可作長時間高精度拍攝,所以歐洲數年前為這類赤道儀開發的如FS2等電跟系統已沒落。

若作廣角星空拍攝,現今數碼年代,很多時間曝光也僅在三五分鐘水平,只要鏡頭不長於100mm,一個很普通的赤道儀或追蹤器都可勝任。

或許有一個用途比較實在 - 太陽觀測。

去年7月到蘇州拍日全食、今年初到雲南拍日環食,以及日常拍日珥變化等,基本上這些流動性的設備無可能精確對準極軸,那減少赤道儀的週期誤差也有其一點功效,至少可以減低一部份煩惱。而P2Z據說週期誤差很低,或許稍後用來做些實驗。以APM-LOMO 80/600 APO折射鏡配LS75F日珥鏡,用在P2Z上也剛好。

當然,第二代LVI可作單軸導星(其實第一代也有辦法間接做到,不過設定會麻煩一點),或許P2配LVI可以應付一些中焦段高機動性的拍攝環境,例如300/2.8鏡頭拍彗星或大面積深空等的工作。

總括而言,我近年心態有點變化,個人注意力已從赤道儀轉移光學上,所以赤道儀越用越粗,因為這個環節已不影響拍攝效果,但從感性上,仍很愛這些機械精品。

或許,這個赤道儀又會重蹈我其他的覆轍,不久就會出讓.... :oops:
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兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-05, 11:34

看了你最后一句话,让我为你惋惜,还是建议社长留着吧,呵呵!

我也觉得您的赤道仪越用越牛仔风格-粗犷,上次您去西藏用的是 EQ1。

你的Sky Patrol 本该做个纪念的,就让它留着做对Sky Patrol的怀念好了。 至少小赤道仪留一个了。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2 赤道儀

文章社長 » 2010-08-05, 11:52

Nebulas 寫:看了你最后一句话,让我为你惋惜,还是建议社长留着吧,呵呵!

我也觉得您的赤道仪越用越牛仔风格-粗犷,上次您去西藏用的是 EQ1。

你的Sky Patrol 本该做个纪念的,就让它留着做对Sky Patrol的怀念好了。 至少小赤道仪留一个了。


我經常用自己的奔馳旅行車來載貨的,月前要造個天文台水泥地台,我乾脆用車尾行李箱載了好幾包水泥。相反,我身邊有些朋友買輛新車回來,開了一年還沒捨得把蓋在座椅上的塑料袋拿走的。

用物、惜人是一種情操,當然也有很多人郤倒過來,惜物、用人。買了一些神兵利器每天只放著供奉不捨得用,那是很可惜的,所以我買了203APO、派拉蒙赤道儀時,沒多久便拿出來參加路邊天文。我也不相信用多了會用壞這些儀器,否則我也認命了。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-05, 11:53

一直都说这个赤道仪的 脚 是个大问题。

前阵子还有人问我 丽江-剑川 的木匠 是否能用杜鹃木订做一节式脚架,而且要加雕刻! 一想也够奢侈了!
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2 赤道儀

文章社長 » 2010-08-05, 12:18

Nebulas 寫:一直都说这个赤道仪的 脚 是个大问题。

前阵子还有人问我 丽江-剑川 的木匠 是否能用杜鹃木订做一节式脚架,而且要加雕刻! 一想也够奢侈了!


先不談機械精度,純用user friendly角度去看,很多人都認同Sky Watcher的赤道儀從架設、操作方面看,都比高橋好,Vixen也比高橋好,甚至負重可以達200公斤的派拉蒙赤道儀,我用數分鐘,僅用8顆手擰縲絲便可連鏡整套架起來。

高橋的腳郤仍是那麼老土的設計,所以我會改用HEQ5 Pro的短腳,甚至再改短一點,例如縮短時是30公斤、伸長是高60公分便夠了。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-05, 12:40

社長 寫:
Nebulas 寫:一直都说这个赤道仪的 脚 是个大问题。

前阵子还有人问我 丽江-剑川 的木匠 是否能用杜鹃木订做一节式脚架,而且要加雕刻! 一想也够奢侈了!


先不談機械精度,純用user friendly角度去看,很多人都認同Sky Watcher的赤道儀從架設、操作方面看,都比高橋好,Vixen也比高橋好,甚至負重可以達200公斤的派拉蒙赤道儀,我用數分鐘,僅用8顆手擰縲絲便可連鏡整套架起來。

高橋的腳郤仍是那麼老土的設計,所以我會改用HEQ5 Pro的短腳,甚至再改短一點,例如縮短時是30公斤、伸長是高60公分便夠了。


不知道拍星座P2是否比目前多数light型的赤道仪更合适?

之前我也很喜欢VIXEN的GP2,但几个朋友用过的表现显示出故障容易出。

我觉得P2应该是拍日食、月食和星座的好设备,拍摄彗星的话,可能有些吃力。

特别是来到需要徒步一个钟头左右的山区,重的赤道仪往往需要车辆可行的路,此时就会发现能适合自己背负几公里的赤道仪且精度高就很奢侈了。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-05, 17:52

肉眼可見的彗星才有些看頭,而這情況下,以全片幅相機配180/2.8鏡頭可能已是上限,很多時候出沒時間只提供不多於二三十分鐘的拍攝區間,自動導星可能划不來,那P2Z在這情況會很有利,也完全勝任,反正很大機會是推高ISO並縮短曝光時間至5分鐘以內,再長的話快速運動的彗星也會"拉線"了。

當我能夠開車到達西藏近5千米海拔的地點,台灣也上到3275米,我真的想不到為何尚要吃當年的苦 - 背廿多公斤器材徒步個多小時去拍星。坦白說,我現時數小時便能從香港出發到達台灣並由開上合歡山即日拍日,那種天空雖非完美但已給我遠超於個人深空拍攝能力的環境,所以經過近兩年的收集器材,現時會多集中力量在鍛鍊個人技術方面的。

1998年我在興隆拍完獅子座流星雨及一堆深空後,開始察覺到菲林時代已告終,但數碼時代還沒正式到來(數碼單反才百多二百萬像素),所以決定把手上所有器材(包括五藤光學Mark X赤道儀等)放掉,一等就是十年以上,直至去年才決定Canon 5D Mark II改濾鏡版才是我真正合用的天文單反 - Live View、除塵、高感光度、全片幅、改濾鏡、兩塊電池可維持一整晚..... 所以也同時購置了一台全球最高99.8% Strehl 的APM-TMB 105/650折射鏡回來(比TMB Thomas Back生前私人珍藏的那台99.7% APM-TMB 100/800還要高一丁點 ),只是去年11月至今年6月天氣一直不好,所以7月份才首次到台灣正式拍攝而已。想不到一待就是12年,現在又重操故業了。我想會很勤力的拍一會的,下星期又起行了,想補一些Ha通道的M31,深一些的網狀星雲,以及拍多一兩個天體。之後可能10月到西藏再拍了,冬天應是好戲連場的日子,但8、9月還要忙著拍木星,否則過了今年可能要多待好幾年了。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章xiaoer » 2010-08-05, 19:12

wow~
你個擺設好新淨啊~
control也跟我的不同;我的極軸鏡只到2015年呢

P2-Z的腳的確很煩,一拆就整個崩塌,所以有時我只用相機腳架,但有點超負荷了。HEQ5-Pro的短腳上不到呀,而且以P2-Z的負重,用簡單鋁腳應該已足夠了,Nebulas說的杜鵑木雕刻腳架,真是想也不敢想啊~
另一個小麻煩是,motor太靜,往往忘記關機......
我現在長放在天台粗用,有點離譜的說......
Meade 8", Skywatcher Equinox 80, Maxvision ED 80,A&M 80/600 APO, MT-130, LS-75F, LS-35THa, HEQ5Pro, LXD 75, P-2Z, mod 350D, mod ToUCam
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-05, 22:16

可能你的是P2,我的是P2Z?

要改到HEQ5 Pro的腳架上還是可以的,車一個轉接環便可以,鋁腳的負載力是夠的,但太多縲絲,沒鋼管那套那麼方便。

論高橋的赤道儀,耐用是其一大亮點,97年到加州拜訪香港太空館館長廖興齊先生時,他的NJP就是用來承250馬克蘇托夫望遠鏡,放置戶外10年也無事。

但我最不喜歡是其太古老保守的設計,相對於HEQ5 Pro, EQ6 Pro等一體化設計,太多部件外露,也太多零部件要調較上緊,那是很煩的。

我對這個擺設有些想像,但說不定也會步我之前的高橋Sky Patrol及五藤光學Mark X後塵,沒多久便賣掉。

註:我的五藤Mark X赤道儀出品於80年代,但極軸鏡也可以用至2040年的。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-08, 21:12

xiaoer 寫:wow~
你個擺設好新淨啊~
control也跟我的不同;我的極軸鏡只到2015年呢

P2-Z的腳的確很煩,一拆就整個崩塌,所以有時我只用相機腳架,但有點超負荷了。HEQ5-Pro的短腳上不到呀,而且以P2-Z的負重,用簡單鋁腳應該已足夠了,Nebulas說的杜鵑木雕刻腳架,真是想也不敢想啊~
另一個小麻煩是,motor太靜,往往忘記關機......
我現在長放在天台粗用,有點離譜的說......


其实在丽江也没有那么贵重,数量大的话估计数百元就能买下,比高桥的原装的脚架划算多了,而且加上木雕算是很有摆设价值的工艺品。问题就是 五金配件比较难配齐全。

在云南这边杜鹃木都很粗,恐怕大的需要2个人抱过来。

有时候我开玩笑说:如果高桥的用户舍得花钱,我还能找这边的工匠OEM代工。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-08, 22:26

Nebulas 寫:
xiaoer 寫:wow~
你個擺設好新淨啊~
control也跟我的不同;我的極軸鏡只到2015年呢

P2-Z的腳的確很煩,一拆就整個崩塌,所以有時我只用相機腳架,但有點超負荷了。HEQ5-Pro的短腳上不到呀,而且以P2-Z的負重,用簡單鋁腳應該已足夠了,Nebulas說的杜鵑木雕刻腳架,真是想也不敢想啊~
另一個小麻煩是,motor太靜,往往忘記關機......
我現在長放在天台粗用,有點離譜的說......


其实在丽江也没有那么贵重,数量大的话估计数百元就能买下,比高桥的原装的脚架划算多了,而且加上木雕算是很有摆设价值的工艺品。问题就是 五金配件比较难配齐全。

在云南这边杜鹃木都很粗,恐怕大的需要2个人抱过来。

有时候我开玩笑说:如果高桥的用户舍得花钱,我还能找这边的工匠OEM代工。


當年明成祖建修築紫禁城時,不是伐盡南山之木嗎?

說不定哪天心血來潮請你找工匠幫我做一個....  :lol:
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-10, 21:57

社長 寫:
Nebulas 寫:
xiaoer 寫:wow~
你個擺設好新淨啊~
control也跟我的不同;我的極軸鏡只到2015年呢

P2-Z的腳的確很煩,一拆就整個崩塌,所以有時我只用相機腳架,但有點超負荷了。HEQ5-Pro的短腳上不到呀,而且以P2-Z的負重,用簡單鋁腳應該已足夠了,Nebulas說的杜鵑木雕刻腳架,真是想也不敢想啊~
另一個小麻煩是,motor太靜,往往忘記關機......
我現在長放在天台粗用,有點離譜的說......


其实在丽江也没有那么贵重,数量大的话估计数百元就能买下,比高桥的原装的脚架划算多了,而且加上木雕算是很有摆设价值的工艺品。问题就是 五金配件比较难配齐全。

在云南这边杜鹃木都很粗,恐怕大的需要2个人抱过来。

有时候我开玩笑说:如果高桥的用户舍得花钱,我还能找这边的工匠OEM代工。


當年明成祖建修築紫禁城時,不是伐盡南山之木嗎?

这个只是其次,丽江-大理还有能用在天文领域里面雷人的东西——银器加工,我那天还真去银器店铺问了,能否打一个 99.9% 纯雪花银的镜盖。 一算也不到 ¥600-800,我想也不会比买原厂的贵!

社长啥时候搞个银的重锤???

南十字星会的 冰河001 用砂纸打磨的黄铜重锤在牧夫论坛上已经够发骚的了。

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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-10, 22:01

社长对这些工具有接触?

圖檔

全部都是手工制银必须的几件工具。

说真的,等手头足了,真不在乎去找高桥原厂的镜盖,请这些匠师给打制好了。

平宜就用锡的,奢侈就用 银的。

金的留给那些 八旗哥们 去玩。

圖檔
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手工制作的精品银器
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-10, 22:13

社長 寫:
Nebulas 寫:
xiaoer 寫:wow~
你個擺設好新淨啊~
control也跟我的不同;我的極軸鏡只到2015年呢

P2-Z的腳的確很煩,一拆就整個崩塌,所以有時我只用相機腳架,但有點超負荷了。HEQ5-Pro的短腳上不到呀,而且以P2-Z的負重,用簡單鋁腳應該已足夠了,Nebulas說的杜鵑木雕刻腳架,真是想也不敢想啊~
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其实在丽江也没有那么贵重,数量大的话估计数百元就能买下,比高桥的原装的脚架划算多了,而且加上木雕算是很有摆设价值的工艺品。问题就是 五金配件比较难配齐全。

在云南这边杜鹃木都很粗,恐怕大的需要2个人抱过来。

有时候我开玩笑说:如果高桥的用户舍得花钱,我还能找这边的工匠OEM代工。


當年明成祖建修築紫禁城時,不是伐盡南山之木嗎?

改天给你整个图纸做杜鹃木的木架,P2 暂时留着好了。现在再看你出P2,叹息...

說不定哪天心血來潮請你找工匠幫我做一個....  :lol:
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-11, 00:34

Nebulas 寫:社长对这些工具有接触?

圖檔

全部都是手工制银必须的几件工具。

说真的,等手头足了,真不在乎去找高桥原厂的镜盖,请这些匠师给打制好了。

平宜就用锡的,奢侈就用 银的。

金的留给那些 八旗哥们 去玩。

圖檔


以前初中時上工藝課,有學習金屬薄片加工的.... :P
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-11, 14:58

社長 寫:
Nebulas 寫:社长对这些工具有接触?

圖檔

全部都是手工制银必须的几件工具。

说真的,等手头足了,真不在乎去找高桥原厂的镜盖,请这些匠师给打制好了。

平宜就用锡的,奢侈就用 银的。

金的留给那些 八旗哥们 去玩。

圖檔


以前初中時上工藝課,有學習金屬薄片加工的.... :P


社长如果喜欢金的,我楼下也有这样的人,楼下一个院子住着一个在 陕西汉江上游 挖金砂的师傅,呵呵。这里肯定有够你奢侈的东西。

时常他也和我聊天,他手机里面有自己2年前挖到一尊一尺左右看似唐代以前的佛,居然送人了,我一看像北朝风格。
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-11, 15:16

黃金太重了,只能做配重.... 8-)
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-11, 15:20

社長 寫:黃金太重了,只能做配重.... 8-)


:D, 有机会您来我们湖北博物馆 看看以前 朱元璋 的子孙墓葬的金饰品。

呵呵,可以看看这个链接。当时我看见就很奢侈了,我想香港应该也有类似的展览。

http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage& ... 5%20%BD%F0

  梁庄王墓的墓葬规模并不比其他的明亲王墓大,但墓内随葬品之丰富在已发掘的明亲王墓中可谓首屈一指。尤其是金、银、玉、珠宝器,仅从其用量而言,用金超过16公斤(成色65%-97%)、用银超过13公斤(成色83%-99.99%)、用玉超过14公斤,各种宝石700多颗。如此大量的金玉珠宝葬于一座并不算大的墓中,真可谓金玉满堂,珠光宝气。

回到正话题,很多时候P2 感觉有点头重脚轻,所以很多爱好者的P2摆出来不大好看,厂家长年累月没有注重脚下面的设计。

赤经的精度方面和五藤 MARK-X 比较,社长有没有什么实用体会和经验总结?
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章社長 » 2010-08-12, 00:11

Nebulas 寫:赤经的精度方面和五藤 MARK-X 比较,社长有没有什么实用体会和经验总结?


我不喜歡神化赤道儀的精度,除了派拉蒙啟用PEC後可以把週期誤差降至視寧度以下(<2"),其他品牌都是常規的機械製作而已,去年我用了幾個Astrophysics的名額,有好幾個不同型號的赤道儀經手,造工的確是低一檔的。

論五藤Mark X,若用常規三腳架支撐,105、135焦段我很放心拍它10分鐘曝光,180、200可能會有個別照片失敗,我當年已經用上了漂移法去精調極軸了,但週期誤差還是看得見的,德式赤道儀的第一代Sky Patrol也相若。

所以我的結論是不要迷信單軸導星,很多照片在100%檢視下仍是過不了關的,若我用300mm鏡頭拉線三五個像素,我不如用180鏡頭精確追蹤拍攝。

P2Z可以用HEQ5 Pro的短腳,會穏很多的。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
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Re: 辦公室新擺設 - 高橋 P2Z 赤道儀

文章Nebulas » 2010-08-12, 15:48

社長 寫:
Nebulas 寫:赤经的精度方面和五藤 MARK-X 比较,社长有没有什么实用体会和经验总结?


我不喜歡神化赤道儀的精度,除了派拉蒙啟用PEC後可以把週期誤差降至視寧度以下(<2"),其他品牌都是常規的機械製作而已,去年我用了幾個Astrophysics的名額,有好幾個不同型號的赤道儀經手,造工的確是低一檔的。

論五藤Mark X,若用常規三腳架支撐,105、135焦段我很放心拍它10分鐘曝光,180、200可能會有個別照片失敗,我當年已經用上了漂移法去精調極軸了,但週期誤差還是看得見的,德式赤道儀的第一代Sky Patrol也相若。

所以我的結論是不要迷信單軸導星,很多照片在100%檢視下仍是過不了關的,若我用300mm鏡頭拉線三五個像素,我不如用180鏡頭精確追蹤拍攝。

P2Z可以用HEQ5 Pro的短腳,會穏很多的。


学习了,单轴赤道仪更的适合 85mm 焦段一下的拍摄吧。
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