LVI 導星使用疑問

[vr2il]

近日在友壇二手區都見有師兄出讓 LVI 導星, 他們異口同聲都說不懂使用所以放售....

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=30329
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 291#282291

對於新手的我看到這個情況都有些疑問, LVI 導星真的那麼難用嗎?

[社長]

眼見為實，你看我用LVI，就是按三下便進入導星狀態，有何難處? 我用的LVI I至今5年，在西藏台灣高山上渡過不知多少天，至今還在用，最近那一次就是在PTC試Star-Adventurer

viewtopic.php?f=9&t=3838&start=220#p25334

另一經典例子，不是取笑funoooo，但他也無師自通。所以我的意見是，想用LVI的愛好者，應找一些懂用LVI，在用LVI，用好了LVI的愛好者去請教，而非問一批不用LVI的人的意見。

tatkongau 愛好者我有印象，他來買時我說也可以考慮LVI I，說已讀了很多Astrocafe的帖，所以他知道自己要什麼，決定買LVI II，我跟任何一位用戶都一樣，會介紹一下操作流程，並說明有任何問題可以打電話、電郵或上Astrocafe提出，可以提供技術支援。

我只能說，若用戶有問題不找我，我是無能為力的。

過去5年引入LVI以來，我一批批的補貨，上星期又補了一批LVI I及LVI II，銷量遠比第二位的STi高，SG4或Synguider我也有現貨，基本無人問津，這應說明了一些現實。

[vr2il]

眼見有問題的都不是新手所以心存疑問, 期待快些有好天的日子和 Edward 親自出去試試

[universe24]

我觉得部分使用者觉得难用，其中原因是导星镜的焦距以及被导星的选择。
根据说明书里所建议，导星镜的焦距最好是摄星镜的一半，这点往往会被忽略掉。
另外，由于导星镜的焦比问题，被导星的选择也不宜太暗，除非拍摄地点的周遭温度低，要不然会被sensor的hot pixel给代替了被导星。
我在马来西亚使用LVI I时，就常遇到这样的问题，尤其是整晚工作下来，sensor难免会变热，而hot pixel也随之明显。
所以被导星最好选择2等星以上。

若以上两点被照顾了，我想不到难用的理由。

[vr2xsc]

雖然我未正式用來拍攝, 但在家裏測試沒有對準極軸導星都感覺滿意, 應該不難用, 其中可能是不同焦距和口徑的導星鏡配合影響, 導至對焦不正確而發生問題, 所以使用困難。我和 Sing 的導星鏡套裝是社長推薦的, 以我新手來說完全沒有問題。

[universe24]

还有一点我忘了提。那个等对焦的9mm目镜，其镜片大小其实跟LVI的sensor大小差不多。这表示，只要把被导星锁定在视场中央，LVI肯定可以侦测得到那颗导星的存在。配上被导星选择2等星或更亮，其余的问题很多时都在赤道仪的修正精度本身，这是在所有的连接线都没问题的前提下。

[社長]

眼見有問題的都不是新手所以心存疑問, 期待快些有好天的日子和 Edward 親自出去試試

還是那一句，我跟所有買東西的愛好者都說，有什麼問題隨時聯絡我，而LVI是我自己也在用的東西。

[社長]

我觉得部分使用者觉得难用，其中原因是导星镜的焦距以及被导星的选择。
根据说明书里所建议，导星镜的焦距最好是摄星镜的一半，这点往往会被忽略掉。
另外，由于导星镜的焦比问题，被导星的选择也不宜太暗，除非拍摄地点的周遭温度低，要不然会被sensor的hot pixel给代替了被导星。
我在马来西亚使用LVI I时，就常遇到这样的问题，尤其是整晚工作下来，sensor难免会变热，而hot pixel也随之明显。
所以被导星最好选择2等星以上。

若以上两点被照顾了，我想不到难用的理由。

兩點都不是常見"理由"，我造那枝導星鏡是用9x50尋星鏡改裝，內置巴羅即有效焦距350，用來導900mm也不見有明什麼問題，又或者說，大部份攝星者，拍10年也在600以下而已。用1000以上拍的，不知有沒有5%。

另外若以50mm口徑計，導星最好是2等以上，口徑是決定性因素，但跟焦比沒什麼關係，我甚至可以在現有導星鏡再疊加一個巴羅，以700mm有效焦距去導星。

若真的有問題，反而可能是赤道儀，有些低端赤道儀，若兩軸的修正比例太懸殊，或空程太大，是有問題的，那會在LVI的校正過程中出現。

[社長]

还有一点我忘了提。那个等对焦的9mm目镜，其镜片大小其实跟LVI的sensor大小差不多。这表示，只要把被导星锁定在视场中央，LVI肯定可以侦测得到那颗导星的存在。配上被导星选择2等星或更亮，其余的问题很多时都在赤道仪的修正精度本身，这是在所有的连接线都没问题的前提下。

我造那枝導星鏡，因為已預調好的焦準，所以不會用那等焦目鏡，乾脆用個25mm目鏡，以14x去找明亮導星，放在目鏡中央時，再換上導星頭便可以，一般不會偏離晶片正中心10個像素以上。

[社長]

雖然我未正式用來拍攝, 但在家裏測試沒有對準極軸導星都感覺滿意, 應該不難用, 其中可能是不同焦距和口徑的導星鏡配合影響, 導至對焦不正確而發生問題, 所以使用困難。我和 Sing 的導星鏡套裝是社長推薦的, 以我新手來說完全沒有問題。

我不會自命高手，實際上也不是，但的確有些小創作，是能夠經時間驗證的，例如5年前開始造這款導星鏡，之後便陸續有人用尋星鏡改造導星鏡，那之前還有很多人用60甚至80口徑去導星，今天也是。

另一個是自製離軸導星器，在西藏拍了兩年2000小時曝光了，然後直接裝在500口徑攝星儀上又繼續用：

viewtopic.php?f=29&t=2884#p19718

有機會可以到PTC或石澳試試，通常我跟新朋友試行一次，10分鐘便上手導星，在台灣及香港也是。

[universe24]

兩點都不是常見"理由"，我造那枝導星鏡是用9x50尋星鏡改裝，內置巴羅即有效焦距350，用來導900mm也不見有明什麼問題，又或者說，大部份攝星者，拍10年也在600以下而已。用1000以上拍的，不知有沒有5%。

另外若以50mm口徑計，導星最好是2等以上，口徑是決定性因素，但跟焦比沒什麼關係，我甚至可以在現有導星鏡再疊加一個巴羅，以700mm有效焦距去導星。

若真的有問題，反而可能是赤道儀，有些低端赤道儀，若兩軸的修正比例太懸殊，或空程太大，是有問題的，那會在LVI的校正過程中出現。

LVI II的使用手册里，其实没有提到导星镜的选择，LVI I的使用手册就有提到。可见第一代是常见“理由”？

我觉得若要导上1000mm焦距，导星镜导星法并不怎么实用，离轴导星就应该较好。
再加上要在拍摄目标附近找到2等星，往往是在2-3度以外的区域，这样的导星法也不太能够支持长焦距的拍摄。

[willis]

LVI I 和 LVI II 我都用過，在使用難度上，最適合新手！不計社長，我便是首批四年多前使用LVI I 的小眾。當年我是新手，但一用上手！只是要找光星來作導星而已！以社長設計的50mm導星鏡，一般情況下，2等星一定可作導星。如果個天的透明度高，2.5等都無問題。我試過在北譚涌個天靚的時候，用較暗的導星(2.x等)，當時的修正率也很好。幾年前，在北譚涌和石澳用LVI真是有點壓力！當大部份人都是用Notebook + QHY5 + PHD、SBIG等重型導星時，他們一定過來看看這個社長推介的「無腦的小食盒」是否成功？好采重來未因LVI導星出現問題，而導致全晚食白果！我也試過在北譚涌幫其他LVI新手，通常講一陣，就會自己攪定！以我所知，最後放棄了或不成功用LVI的朋友，通常有以下幾類：

1. 導星未夠光(約2等)。
2. 導星未夠中置，導致找不到導星。我自己是用25mm目鏡(加了spacer，讓它和原本的setting合焦)
3. 有LVI導星問題時，不找代理問問。
4. 有LVI導星問題時會找一些有導星經驗的高手問，但這些高手是重來沒有用過LVI的。
5. 自己有一定的攝星經驗，不能放下身段問人。
6. 受不了其他人歧視或揶揄，根本沒有找代理或其他LVI使用者來傾傾和交流。

事實上用 Notebook + QHY5 + PHD或類似的組合，是比LVI的使用複雜。較適合有一定經驗的使用者。Cometboy就是有一次在石澳遇見我，我之前是不識他的。當我set好LVI後，一齊自動行，當然和朋友吹水。當時他在懊惱導星失敗，好奇地走過來問問我用甚麼導星，我說LVI。講解了一點後，他覺得LVI非常簡單，後來買了LVI，一試成功！
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... hlight=lvi

後來他也說LVI非常適合新手：
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... hlight=LVI

過了幾年，原本LVI是小眾，到近期去攝星時，總有2-4台LVI在北譚涌運作，可算是開花了！當然作為LVI的用家，也要指出它需改善的地方：
1. 導星頭不夠敏感。如果有類似STI的敏感度就亂指都能找到導星！
2. 在30度以上的晚上，有時會熱到當機，要停幾分鐘才可繼續工作！所以我自行加了一個 hard disk的小風扇，就幾熱都無問題！

希望LV III 一口氣把以上問題解決和帶給用家有驚喜！

[社長]

LVI II的使用手册里，其实没有提到导星镜的选择，LVI I的使用手册就有提到。可见第一代是常见“理由”？

我觉得若要导上1000mm焦距，导星镜导星法并不怎么实用，离轴导星就应该较好。
再加上要在拍摄目标附近找到2等星，往往是在2-3度以外的区域，这样的导星法也不太能够支持长焦距的拍摄。

我只能告訴你，2010年我專程到義大利，就是要考察Officina Stellare及LVI，並給予很多用家意見，我的操作方式，改良了他們的一些盲點，也給予了一些未來版本的改良方案，那些沒有在LVI II實現，但日後的版本會。

所以LVI的操作方式，以我的建議為準，我可以說的就是這麼多。正如SG4的開發過程本身的問題，跟我很熟的朋友我會口頭上告訴他，但不會宣之文字，外界人瞎子摸象的推論，只是他們的問題，至少我仍有渠道跟SBIG總裁溝通，一般愛好者沒有，

viewtopic.php?f=9&t=3740

關於焦距，的確至今來說大部份愛好都都在數百毫米，若不用電腦操作，LVI是最好的選擇。

至於離軸導星，我在西藏的採光棱鏡就在軸外毫米距離，即3.5度，單張曝光會達1小時，未見有場旋問題。你可以用網上軟件模擬一下，影響的因素如何。

以我的實操經驗，以HEQ5 Pro這類極軸鏡，瞄一下便算，不做飄移修正，被導星在拍攝目標外廿度以上，例如拍M31時我是用飛馬座那些星，曝光在15分鐘以上才有機會看到場旋影響。另外看這幅更極端的設定，導星及目標距離，以及那口徑僅40毫米的導星鏡

viewtopic.php?f=6&t=286#p3681

[社長]

3. 有LVI導星問題時，不找代理問問。
4. 有LVI導星問題時會找一些有導星經驗的高手問，但這些高手是重來沒有用過LVI的。
6. 受不了其他人歧視或揶揄，根本沒有找代理或其他LVI使用者來傾傾和交流。

十分中肯的現身說法，當時你第一次拍深空，兩星期後便和我到台灣在3275海拔的武嶺連續通宵拍足6個晚上，我只是在第一次花了好像十分鐘講一下，你便自己操作拍足那麼多天，

viewtopic.php?f=13&t=369

所以我相信買了回去不能操作的，可能就是在某一小步驟卡著了，我試過有愛好者說LVI不能用，原來不知道接上電源後要按中央鍵一兩秒以上，而非輕輕按一下，又或者Calibrate/Load後不知道要按Start，台灣親子觀星會上有些討論也很奇怪，個別愛好者說每次導星的時間成本很高，不知道只要Load便可以省去Calibrate的步驟，即Focus>Load便可進入導星程序，每次可以是1分鐘而已，我甚至是先在香港Calibrate完後拿到西藏拍的，免得在高海拔上捱冷。甚至有台灣愛好者把星點調模至20像素以上..... 當然結論是"LVI不好用"。

問題是，有問題的人從來沒有跟我聯絡，私下發個電郵也沒有，那我是無能為力的。

1. 導星頭不夠敏感。如果有類似STI的敏感度就亂指都能找到導星！
2. 在30度以上的晚上，有時會熱到當機，要停幾分鐘才可繼續工作！所以我自行加了一個 hard disk的小風扇，就幾熱都無問題！

希望LV III 一口氣把以上問題解決和帶給用家有驚喜！

1. LVI III不會短期出現，但會有最高敏感度的晶片，可以做Dark Frame，以及Dithering功能。
2. LVI I 沒有這問題。

所以上來買LVI的愛好者，我都會建議他們也可以考慮LVI I，而今天或過去跟我買LVI I或II的愛好者 (只限他本人)，若他日有LVI III出現，我會有很好的方案給他們升級，所以不用等

[vr2il]

所以上來買LVI的愛好者，我都會建議他們也可以考慮LVI I，而今天或過去跟我買LVI I或II的愛好者 (只限他本人)，若他日有LVI III出現，我會有很好的方案給他們升級，所以不用等

社長一句已經對社長售後服務充滿信心

[vr2il]

另外想問一下, 下圖的星點位置是否一定要放到正中? 星點靠邊是否會容易走出導星頭的範圍.

[社長]

所以上來買LVI的愛好者，我都會建議他們也可以考慮LVI I，而今天或過去跟我買LVI I或II的愛好者 (只限他本人)，若他日有LVI III出現，我會有很好的方案給他們升級，所以不用等

社長一句已經對社長售後服務充滿信心

謝謝!

[社長]

另外想問一下, 下圖的星點位置是否一定要放到正中? 星點靠邊是否會容易走出導星頭的範圍.

星像有7毎像素大小，是正常水平了，一般5-8像素之間，也是我給大家預調好焦點的導星鏡的情況，若你用熟了，試試扭物鏡框左右1mm之內，有機會會調至5像素以下(始終每個導星頭及等焦目鏡等都有個體差異)，那可以導暗一點的星，又或者提升修正速度。

我用STi則甚至只用手把導星頭拉出來或推出去，因為導星鏡根本沒有調焦裝置，但STi敏感度高所星星點有點模糊也沒問題。我亦想說明一點，很多導星鏡的敗筆就在調焦環上，引入不少剛性問題。

至於+/-10多個像素，正常情況是沒問題的，因為在校正過程，或單軸導星南北飄移，或赤道儀不穏下有風或其他震動，導星離開像場的機會很微。

[社長]

眼見有問題的都不是新手所以心存疑問, 期待快些有好天的日子和 Edward 親自出去試試

又一個經典例子，這位澳門的愛好者說 "被LVI玩死" ：

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?t ... sc&start=0

當不少"不是新手"都異口同聲批評LVI，甚至質疑代理(我)時，難道真的沒有人看出照片的玄機? 是真不懂還是假不懂?

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?p=283174#283174

當年 funoooo 對極軸有問題，原來他以為極軸鏡會看到北斗的七顆星，chuenlee 花了一晚LVI導不了星，後來我告訴他要按"Start"才會開始導星，最近也有一位澳門愛好者問為何他新買的EQ5 Pro不工作，原來他不知道要供電的....

所以當年Steve Bisque說有些人買了Paramount ME後問 "什麼是極軸"，其實這是世界性的情況。

viewtopic.php?f=13&t=313

包括我在內，大家玩天文都是從一無所知開始，遇到問題最重要是循適當的途徑找答案，在Astrocafe，包括我又或者樓上各位正在用LVI，也用得好LVI的同好都會樂意幫助他。

[vr2il]

作為一個 LVI 導星新手見到呢個題目的貼子必定有疑慮, 信人講不如自己一試.

測試地點: 家中窗邊
環境: 灰矇矇的大氣和月光下, 導星目標西落前的土星
器材: Skywatcher Star-adventurer, LVI II

新手用導星鏡搵星比較手忙腳亂, 花了大約二十分鐘
由於靠估對極方位可能偏差大所以好快就 Star not found, 經調整後可以導一分鐘又 Star not found
室內對唔到極勉強測試到對 LVI 操作叫做有功課交