[詢問] Canon 5D II 改 質素如何？

[funoooo]

昨日在隔離友壇詢問 Astro60D 及 Canon 5D mark II 比較，好似各有優點！
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... sc&start=0

但友壇未有人用過已5DmarkII改，未能作全面比較。

我相信社長以過來人身份發表5D mark II 改 看法會比較有代表性。

煩請社長賜教一下小弟！感激。

[社長]

我對Astro 60D完全不認識，但有一位203APO用戶是用冷凍版5D Mark II的，因為沒用過也對這些機種沒認識，所以不能給太多評價。當然我會觀察一年兩年後大家的作品水平有沒有明顯提升。過去10年來我看比較突破性的發展，是由菲林到ToU Cam到映美精相機拍的行星月面太陽，以及從Coronado到Lunt的太陽觀測成果。

我從09年底買入改版5D Mark II，也是我這輩子第二部單反、第一部全新單反(之前是1989年底買的二手Nikon F相機，幫我在內地香港及日本拿過超過本身價值20倍的不少奬品奬金)，當年最特別的是我有自己的超增感器材，一卷卷150呎的Kodak TP2415買回來用的。我從1998年獅子座之後感到數碼浪潮不能逆轉但又未成熟，所以放下天文攝影十年，到09年看到5D Mark II過渡了新投產期的問題便決定買入重投這活動，到現在兩年多，我看不到短期內有出讓的必要。我的個人作風是花點時間選對器材，一用就數年以上，而非轉來轉去。

我選5D Mark II的原因有幾個，

- 全片幅，這點好處不用特別講了

- 素像6.4um解像力剛剛好，正如很多人用STL11K後用ST8300都現取樣度提升有功於改善解像度，另外一般攝星鏡加了平場鏡後spot size都不會太小，像素到5um以下增益不大。

- Live view，方便但不是關鍵性，魚骨板最重要的拍檔是電子調焦(或至少是量化調焦)，不是Live view

加上不知有沒有用的除塵功能，已滿足了我對一部數碼單反的要求。

另外這機也有些優點：

- 作為Canon旗艦機之一，我相信他們不會倒自己米，像質不會比X0D或X00D差，而換代至5D Mark III估計也要三年以上

- 這鏡實用的ISO達6400，沒做平場暗場的：

viewtopic.php?f=16&t=549

- 但ISO1600會理想些，單張10分鐘是這樣，也是沒平場暗場的：

viewtopic.php?f=23&t=427

- 疊加後是這樣，也是沒平場暗場的，若用LVI做Dithering應會明顯好些：

viewtopic.php?f=17&t=442

這些照片沒拍得怎樣，但香港的高手們若用同樣的機可以拍得遠比我好，我最欣賞的其中一位是Cloudynights上的Hiro：

http://www.flickr.com/photos/hiroc/

- 我的相機是內置了檢測晶片溫度的溫度計(不是氣溫)，當時在台灣及西藏我都記下了晶片溫度，亦即今天我在一個可調溫度的冷凍箱內，可以重拍所需的暗場。要知道氣溫跟晶片溫度可以差數度至十多度，很視乎當時環境，所以不能靠氣溫，故這溫度計對事後精確拍暗場是很有用的。

我的看法是，單純的把單反冷欲未必能夠讓大家的攝影水平大幅提升，因為目前不少同好的作品技術樽頸根本不在訊噪這事上。甚至我和David用他的老舊改濾鏡版350D，在石澳街燈下，氣溫僅低於+20c，單張曝光10分鐘效果也不是太差，像質樽頸肯定不在訊噪上，若拍夠一兩小時疊加起來，應可媲美你在更理想氣溫低一二十度的環境下拍的M42。

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... sc&start=0

再次，我不懂冷凍單反這會事，我買改濾鏡加晶片溫度計的5D Mark II，似乎也很有個人風格，跟圈子裡的"主流聲音"有異，我個人取向是，用單反拍應是瀟酒的，不用電腦導星，低耗電量，對焦對極軸快捷簡單。若我想煩的，會用單色冷凍CCD，那比較適合固定天文台用，例如我現在想拍顆14等彗星，或Lunar X，遙控開啟天文台到自動調焦到拍攝然後收東西，就是半小時甚至15分鐘而已。

當然我會觀察一年兩年後大家的作品水平有沒有明顯提升，看冷凍單反會否像映美精相機或Lunt一樣把大家作品提升到另一個層次。

[funoooo]

社長，

謝謝回覆！　有幾點想問：

1.

- 素像6.4um解像力剛剛好，正如很多人用STL11K後用ST8300都現取樣度提升有功於改善解像度，另外一般攝星鏡加了平場鏡後spot size都不會太小，像素到5um以下增益不大。

是否因一般攝星鏡加了平場鏡後spot size 星點都大過 5um, 所以就算 ccd 素像再細都沒有用. 除非攝星鏡加了平場鏡後spot size 能再細, 否則都是沒有幫助.

2.

Live view，方便但不是關鍵性，魚骨板最重要的拍檔是電子調焦(或至少是量化調焦)，不是Live view

不明白

3.

我的相機是內置了檢測晶片溫度的溫度計(不是氣溫)，當時在台灣及西藏我都記下了晶片溫度，亦即今天我在一個可調溫度的冷凍箱內，可以重拍所需的暗場。要知道氣溫跟晶片溫度可以差數度至十多度，很視乎當時環境，所以不能靠氣溫，故這溫度計對事後精確拍暗場是很有用的。

香港改機沒有這功能, 而且我這些"低手" 只要不"吹毛求疵"應該已能滿足我需要. 不需"晶片溫度的溫度計"及"可調溫度的冷凍箱", 對嗎?

4. 對影星而言, 以你經驗認為 5D mark II 最高可用多高 ISO?

先謝謝回覆!

[社長]

社長，

謝謝回覆！　有幾點想問：

1.

- 素像6.4um解像力剛剛好，正如很多人用STL11K後用ST8300都現取樣度提升有功於改善解像度，另外一般攝星鏡加了平場鏡後spot size都不會太小，像素到5um以下增益不大。

是否因一般攝星鏡加了平場鏡後spot size 星點都大過 5um, 所以就算 ccd 素像再細都沒有用. 除非攝星鏡加了平場鏡後spot size 能再細, 否則都是沒有幫助.

若你看看攝星鏡，加上平場減焦後spot size都在十多廿多um水平，即長時間曝，加上視寧度都紀錄下來，就算是ST8300M的5.4um像素已足夠3x取樣有餘(Nyquist的2x是有些不足的)，就算不用平場鏡，完美的f5光學系統，埃里盤已有7um，但長時間曝光會把第一二三甚至更遠的衍射環，90%以上的光量紀錄下來，再加上視寧度影響，星點在廿多um是很正常的。而平場鏡是不能改變光波的繞射現象，所以不能收細，spot diagram上若出現小於埃里盤的spot size，只代表那是diffraction limited，最後星點大小以埃里盤及衍射環為依歸。

給你一個概念，以我現時西藏天文台的105/650配合ST8300M的5.4um，以電子調焦測定的HFD (Half flux diameter)約在2.6水平：

http://users.bsdwebsolutions.com/~larry ... SPaper.htm

所以像素再細小，也不會有什麼增益了。

2.

Live view，方便但不是關鍵性，魚骨板最重要的拍檔是電子調焦(或至少是量化調焦)，不是Live view

不明白

魚骨板用 liveview及肉眼看，我發會現總是有點誤差。最正宗及精確方法，是用肉眼經觀景器，又或者liveview找到大約焦點後，再以電子調焦的手控，在那位置的例如前後一段距離，例如+/-5格，每一格拍一張照片，然後用Play把照片放出來看，找出最佳位置，再用電子調焦調至那位置便完成。

APM, TEC (截至最近), Astrophysics也是用羽毛調焦，是調焦座在業界中的最高標準，跟自己同厰的Feather Touch或Microtouch電子調焦渾然天成，有LED數位顯示，所以十分方便，按這方法我很容易看到最佳焦準位置+/-1格已有焦準變化，亦即我用你那台APM 130/780一樣的羽毛3545加電子調焦，可以控制焦準在+/-3.6um以內。

看我用沒有Liveview的350D，以這方法拍的M42解像度，650mm焦距：

viewtopic.php?f=9&t=31#p437

你的FSQ106只能用Robo focus，會麻煩些。

3.

我的相機是內置了檢測晶片溫度的溫度計(不是氣溫)，當時在台灣及西藏我都記下了晶片溫度，亦即今天我在一個可調溫度的冷凍箱內，可以重拍所需的暗場。要知道氣溫跟晶片溫度可以差數度至十多度，很視乎當時環境，所以不能靠氣溫，故這溫度計對事後精確拍暗場是很有用的。

香港改機沒有這功能, 而且我這些"低手" 只要不"吹毛求疵"應該已能滿足我需要. 不需"晶片溫度的溫度計"及"可調溫度的冷凍箱", 對嗎?

我得坦白，用了一段時間自己的5D Mark II後，已把這些東西忘記了，雖有紀錄當時晶片溫度，但暫時也沒有打算花時間去做後續工作，因為我發現照片像質的樽頸根本不在這裡，亦因此我個人不考慮把單反冷凍，改了紅外截止濾鏡已夠了。

4. 對影星而言, 以你經驗認為 5D mark II 最高可用多高 ISO?

先謝謝回覆!

不要客氣，我的經驗，樓上也有參考連結了，若拍快速移動天體，例如彗星，我會推上ISO6400，正常拍攝則為ISO1600，要聲明一點我拍的時候通常氣溫都在15c或10c以下，最冷一次是在西藏零下12c，若你夏天在PTC拍，效果會差些，當然在那裡你的曝光時間也長不到那裡去。

但我建議你還是暫時不要買5D Mark II，也不要急著進冷凍單反，先看看人家拍出來的照片會否突飛猛進才決定吧。因為我對單反的認識不多，只從大方向去選了改濾鏡5D Mark II，或者一兩年後很多同好用冷凍單反拍出上佳照片，那便證明我是錯的。

[社長]

揶揄你一下，我初三會入藏，花三數天調好我天文台的大大小小問題，也安裝些新器材，到時或許有心情把自的Canon 5D Mark II拿出來拍些星野及深空，昨晚終於首之突破零下廿度，按當地人說，這基本是極限，不會再冷了。

我很肯定的跟你說，一部耗電量不高，性能優越，已改紅外截止濾鏡的全片幅機，一年有幾次放在嚴寒環境及完美星空下，痛快拍幾個晚上，便不會再一天到晚妻不如妾的想著換器材了。

你是APM同學會的小學生(80口徑是幼稚園、100至180是小學生、203開始是中學生、304開始是大學生)，有機會就跟我到西藏拍拍吧，帶相機便可以了，我那裡有市電也有兩片12V 20Ah鋰電（不是鴨寮街那種），有兩台HEQ5 Pro及EQ5 Pro，你也可以放在我的小天台上，不用＂朝拆晚行＂，架好赤道儀對好極軸後拍足一星期才收東西也可以。

http://www.astro.hk/allsky.html

[Subaru]

我記得funoooo有部ST10, 它的KAF3200除了視場唔夠5D mark II大之外, 其他各方面(QE、D-range...)都不是那些DSLR或入門級冷凍CCD可以比美的.

funoooo跟本唔洗左諗右諗, 今天5D mark II, 明天X D mark y..... 攪好部ST10就已經好勁.

[社長]

我也同意，朋友間開開玩笑叫他左青龍右白虎的對照拍攝，無傷大雅，但他手上的器材使用率發揮率太低了。

那個ST10我曾想打鬼主義，1月初20等的 Kuiper belt object (KBO) Varuna 掩16等恆星時，我曾想過若自己有台20" RCOS，配個ST10在西藏，觀測誤差便少得多了，因為KBO的影子以每秒25Km速度掠過地球表面，那觀測這些可能只有數百公里直徑的KBO，若望遠鏡夠大相機靈敏度夠高，能每秒紀錄一張照片，測定值便會準確得多。

但以一般香港愛好者的審美角度，我真的懷疑ST10能否那麼容易拍出＂美觀＂的天文照。

[funoooo]

揶揄你一下，我初三會入藏，花三數天調好我天文台的大大小小問題，也安裝些新器材，到時或許有心情把自的Canon 5D Mark II拿出來拍些星野及深空，昨晚終於首之突破零下廿度，按當地人說，這基本是極限，不會再冷了。

我很肯定的跟你說，一部耗電量不高，性能優越，已改紅外截止濾鏡的全片幅機，一年有幾次放在嚴寒環境及完美星空下，痛快拍幾個晚上，便不會再一天到晚妻不如妾的想著換器材了。

你是APM同學會的小學生(80口徑是幼稚園、100至180是小學生、203開始是中學生、304開始是大學生)，有機會就跟我到西藏拍拍吧，帶相機便可以了，我那裡有市電也有兩片12V 20Ah鋰電（不是鴨寮街那種），有兩台HEQ5 Pro及EQ5 Pro，你也可以放在我的小天台上，不用＂朝拆晚行＂，架好赤道儀對好極軸後拍足一星期才收東西也可以。

http://www.astro.hk/allsky.html

社長，我一年不知那裡有多少假期？一年有一次上山已經是極限，更何況去西藏！痴人說夢吧！退休後减可以。
現目標是香港東莞 Narrow Band 拍攝而已！

[funoooo]

揶揄你一下，我初三會入藏，花三數天調好我天文台的大大小小問題，也安裝些新器材，到時或許有心情把自的Canon 5D Mark II拿出來拍些星野及深空，昨晚終於首之突破零下廿度，按當地人說，這基本是極限，不會再冷了。

我很肯定的跟你說，一部耗電量不高，性能優越，已改紅外截止濾鏡的全片幅機，一年有幾次放在嚴寒環境及完美星空下，痛快拍幾個晚上，便不會再一天到晚妻不如妾的想著換器材了。

你是APM同學會的小學生(80口徑是幼稚園、100至180是小學生、203開始是中學生、304開始是大學生)，有機會就跟我到西藏拍拍吧，帶相機便可以了，我那裡有市電也有兩片12V 20Ah鋰電（不是鴨寮街那種），有兩台HEQ5 Pro及EQ5 Pro，你也可以放在我的小天台上，不用＂朝拆晚行＂，架好赤道儀對好極軸後拍足一星期才收東西也可以。

http://www.astro.hk/allsky.html

社長，我一年不知那裡有多少假期？一年有一次上山已經是極限，更何況去西藏！痴人說夢吧！退休後或者可以。
現目標是香港東莞 Narrow Band 拍攝而已！

[社長]

社長，我一年不知那裡有多少假期？一年有一次上山已經是極限，更何況去西藏！痴人說夢吧！退休後或者可以。
現目標是香港東莞 Narrow Band 拍攝而已！

做生意的人生目標，不是有錢有時間的嗎? 否則不如打工? 退休後還有長俸退休金，幹嗎出來冒險

若拍Narrow Band，又自己有固定觀測點可以把東西長期架起來，那是否考慮用冷凍CCD? 那一年一次上山時才用單反吧。

我沒說ST8300M很好，我只是喜歡它平而已，才HK$14000。

[funoooo]

我記得funoooo有部ST10, 它的KAF3200除了視場唔夠5D mark II大之外, 其他各方面(QE、D-range...)都不是那些DSLR或入門級冷凍CCD可以比美的.

funoooo跟本唔洗左諗右諗, 今天5D mark II, 明天X D mark y..... 攪好部ST10就已經好勁.

Subaru 兄，

其實我已攪部 ST-10，但真條想像唔到 H-alpha 1.5 分鐘馬頭已 blooming. 我原本以為 Narrow Band 應該不容易 Blooming，點知一樣死得。 唉~~~

[Subaru]

我記得funoooo有部ST10, 它的KAF3200除了視場唔夠5D mark II大之外, 其他各方面(QE、D-range...)都不是那些DSLR或入門級冷凍CCD可以比美的.

funoooo跟本唔洗左諗右諗, 今天5D mark II, 明天X D mark y..... 攪好部ST10就已經好勁.

Subaru 兄，

其實我已攪部 ST-10，但真條想像唔到 H-alpha 1.5 分鐘馬頭已 blooming. 我原本以為 Narrow Band 應該不容易 Blooming，點知一樣死得。 唉~~~

雖然我主要唔係用Maxim DL, 但我記得佢有debloom. 同埋好似可以影幾張90度的再debloom.

[kurt]

揶揄你一下，我初三會入藏，花三數天調好我天文台的大大小小問題，也安裝些新器材，到時或許有心情把自的Canon 5D Mark II拿出來拍些星野及深空，昨晚終於首之突破零下廿度，按當地人說，這基本是極限，不會再冷了。

我很肯定的跟你說，一部耗電量不高，性能優越，已改紅外截止濾鏡的全片幅機，一年有幾次放在嚴寒環境及完美星空下，痛快拍幾個晚上，便不會再一天到晚妻不如妾的想著換器材了。

你是APM同學會的小學生(80口徑是幼稚園、100至180是小學生、203開始是中學生、304開始是大學生)，有機會就跟我到西藏拍拍吧，帶相機便可以了，我那裡有市電也有兩片12V 20Ah鋰電（不是鴨寮街那種），有兩台HEQ5 Pro及EQ5 Pro，你也可以放在我的小天台上，不用＂朝拆晚行＂，架好赤道儀對好極軸後拍足一星期才收東西也可以。

http://www.astro.hk/allsky.html

社長，我一年不知那裡有多少假期？一年有一次上山已經是極限，更何況去西藏！痴人說夢吧！退休後或者可以。
現目標是香港東莞 Narrow Band 拍攝而已！

funoooo 如果想香港東莞影 Narrow Band 的話, 5D mark II or 冷凍dslr 你忘記好了, 用dslr 影Narrow Band 我覺得會是浪費,
astro60D $16000 (未計filter) 5d mark II $15000 (未計改機,filter)
我都有5d mark II 但都無攞去改，因為無時間出外拍，在本地拍narrow band 只有cooling ccd 才是最佳的選擇
要拍到滿意照片的話，用好一套器材總比日日 想換器材的機會大，再者你的器材如果好好發揮的話，一些在本地驚天動地的照片都絕對可以得到，可以假設一個拍攝設定：

NGC6888 (The Crescent Nebula)
Main scope:APM 130/760
Camera:ST10 + astrodon Ha,O3,SII(3nm)
Mount:HEQ6 pro Guide:LVI
Cooling@-10c ,darks, flat, bias
R= Ha 15min x 20
G= O3 10min x 20 + SII 10min x 10
B= SII 10min x 10
total = 700min

你想想會有什麼效果出現？那才可得到大師們如subaru...等等的一點認同呢！

[社長]

若是用ST10就不應該用LVI導星了。我之前試過用ST8300M拍，LVI導，在透明度差得要命的環境下拍過NGC6888：

viewtopic.php?f=17&t=366#p3307

但因為ST10本身要電腦操作，若透過電腦跟導星器連動，可以有很多不同的功能發揮，dithering, 併圖等都可以。拍narrow band用不上internal guide chip，但新的ST10有remote guide port可以用remote guide head，否則以APM 130/780的常規平場鏡後焦點有95mm計，用off axis guider加STi也可以，或STi像LVI一樣置於導星鏡上。

若funooo肯花1000美元買個BORG F4 Super ED reducer，合成光圈達f3.6，可覆蓋全片幅。

[Subaru]

你想想會有什麼效果出現？那才可得到大師們如subaru...等等的一點認同呢！

kurt老闆, 我只係一名於失敗中學習的天文愛好者, 完全唔係咩大師, 況且funoooo的興趣也不需要我認同啊.

我眼見kurt老闆才是隱世高人, 一係唔出作品, 一出就石破天驚.

[kurt]

你想想會有什麼效果出現？那才可得到大師們如subaru...等等的一點認同呢！

kurt老闆, 我只係一名於失敗中學習的天文愛好者, 完全唔係咩大師, 況且funoooo的興趣也不需要我認同啊.

我眼見kurt老闆才是隱世高人, 一係唔出作品, 一出就石破天驚.

Subaru 兄不必謙讓，從你的作品，到對天文攝影的熱誠，實在是大師典範
小弟不是隱世高人，但我卻也不喜歡太假，看到你說我一係唔出作品, 一出就石破天驚，其實這實是我所想做到的
小弟的作品不可說是石破天驚，但問心一定是用心的作品，每一張都比上一張有小小突破應該不會算是劣作，大中華天文圈子裏常見那些（劣作xxxx) (爛相xxx), 我從來都不會用於我的標題，因為這是對自已作品的尊重，小弟出品少，一來近來真的沒太多時間拍攝，二來如果真的是劣作的話，那一定直接掉到回收筒了

[David]

開astrocafe時，我希望這裡的會員都可以有一個舒服的平台分享自己在天文的經驗，所以希望astrocafers之間的討論都是以和為貴，多分享自己的經驗 (好的經驗、失敗的經驗、因生活而出現玩天文的難處等，都是好的分享)，先多謝各位師兄合作。

希望我唔係太敏感啦

[社長]

簡單看看，原來我經常評自己的作品為垃圾及失敗，但應該從沒這樣評Astrocafe上其他同好的作品，因為我相信尊重人家同時不時幽自己默，心態上會開朗些。

垃圾系列
viewtopic.php?f=16&t=537
viewtopic.php?f=16&t=816
viewtopic.php?f=16&t=529

失敗系列
viewtopic.php?f=17&t=139
viewtopic.php?f=17&t=133
viewtopic.php?f=17&t=126
viewtopic.php?f=17&t=124

關於這方面，大家已說明了各自的觀點，可以重新集中討論funoooo開帖的主要技術問題了。

[kurt]

簡單看看，原來我經常評自己的作品為垃圾及失敗，但應該從沒這樣評Astrocafe上其他同好的作品，因為我相信尊重人家同時不時幽自己默，心態上會開朗些。

垃圾系列
viewtopic.php?f=16&t=537
viewtopic.php?f=16&t=816
viewtopic.php?f=16&t=529

失敗系列
viewtopic.php?f=17&t=139
viewtopic.php?f=17&t=133
viewtopic.php?f=17&t=126
viewtopic.php?f=17&t=124

關於這方面，大家已說明了各自的觀點，可以重新集中討論funoooo開帖的主要技術問題了。

社長放心，我不是指你，也不是指向任何人，只是說風氣的問題而有感而發
版主也請放心，已致電給社長表明，他也明白我不是開火的人

[社長]

sure，跟你相熟，也一起觀過星，你是很平和的人。

也很認同你剛才所說，歡迎加入為Astrocafe增值