SBIG ST-i 及自動導星套裝

Equipment (Mounts & Accessories) - 經緯儀、赤道儀,各類台架、導星設備、週邊器材等電子及機械附件

SBIG ST-i 及自動導星套裝

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社長 » 2011-09-11, 11:48

經歷過80年代在寒風剌骨的晚在,以機械赤道儀,配合人手擰動微動桿,每張照片人肉追蹤曝光二三十分鐘的光景後,過去廿年來我直留意自動導星的發展。去年我在台灣合歡山上,外面拍氣溫是零下2度,我睡在暖暖的露營車上,只要沒聽見LVI傳來的丟失導星響號,我就知道拍攝一切正常,當早上起來,已是日出前半小時,天色已魚肚白,連夏季大三角的牛郎織女天津四都隠沒在晨光中,人眼沒法看見時,LVI的XY曲線仍表現一切正常運作,我只能用"Too good to be true"來形容。

從當年SBIG起家的ST4,到後來輕量化但我一直沒成功導星的Meade 201XT,到後來的PHD Guide方案,要麼太貴太耗電,要麼太大大重,或是終日要靠電腦工作。直至三年前出現LVI自動導星系統,終於解答了我多年需求。過去兩三年,我一直推動LVI自動導星系統,個人認為那是使用單反拍攝及不用電腦導星的最好方案。

作為SBIG代理,也一直留意著SBIG這間公司作為自動導星始祖的各項發展,最近我個人使用的是ST402ME,配合Paramount ME拍攝。至近日正物色一套適合我個人西藏天文台使用,可遠程控制的自動導星器,SBIG ST-i可說是來得及時。

綜觀SBIG多個現時供應的導星系統,我個人不用SG4是因為不用電腦的獨立導星系統來說,它缺少了像LVI那樣的實時導星表現介面,那對診斷導星狀況很有用,實際上SG4仍有些設定需接駁電腦進行,就以近期不少"追蹤拍攝"Cometa Garradd的照片來說,其實那些彗核固定、星空背景拖線的照都是靠DSS疊加合成,因為若非靠電腦挑選導星目標,SG4是不會自動選彗核去導的。另外因為SG4沒有單反控制功能,所以也做不到Dithering。

ST402ME是拍攝導星兩用的,但有點殺鷄用牛刀,耗電量也高,而且對軸外導星器(off axis guider)來說,本身的體積重量造成很大的負荷。

ST-i郤是另一水平之作,整個導星器就是一個1.25"目鏡大小,最重要之處是內置機械快門,對提升導星敏感度,導暗星能力等起關鍵作用。加上近期SBIG ST8300M大熱,這部1995美元的4/3片幅冷凍相機有8.3M像素、每像素僅5.4um,特別適合目前多數以數百毫米焦段拍攝的愛好者,而其"遺憾"之處就是缺了SBIG的專利 - 內置雙晶片導星。以這種配置拍攝的愛好者,因為本身已要配套電腦操控,所以採用ST-i作導星也是合理的取向。

剛看到一篇SBIG靈魂人物Dr Alan Holmes的文章,深入分析幾項自動導星技術,大家可以看看:

AutoguidingV2.pdf
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為配合這個ST-i導星器,SBIG推出自動導星鏡頭,按上述文章推算,可以不調較指向下有99%機率找到導星,適合在一般視寧度下導長至2米焦距的望遠鏡。若連ST-i同時購買,鏡頭及機械配件總計才349美元。

噢對了,這個ST-i還可以拍攝行星月面,雖然目前的討論都不太關注這點....

星河科研社是SBIG代理,預計本月稍後會引入第一批,第二批會稍後到港,請密切留意。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-09-11, 15:49

ST-i導星器,SBIG推出自動導星鏡頭 (ST-i同時購買,鏡頭及機械配件總計才349美元 )
==> 我預購一支 ST-i導星器


請問 鏡頭及機械配件總計 是額外 349美元 ?
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-11, 20:27

yes, 買導星器另加349美元可得這鏡頭。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-09-12, 10:10

照片看來 光圈似乎最大為 F2.8 ?
焦距為多少 mm ?

以 ST-i 的規格能力可以導到幾倍的攝星鏡焦距 ?
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-12, 11:26

我發現過往你不少問題,通常答案都在帖子內容能找到的,或許沒細心看 8-)

樓上已說過這個設定,可以導最長2米焦距,1" RMS解像度,你也可以看看附件內文其中的分析。

其實同樣的邏輯也應用於LVI,太多人太緊守2x焦距這個指標,實際上是一場誤會。我看見台灣那面的論壇,甚至連APS片幅的1.6x也加進去,大幅降低了自己的導星比例,是邏輯上的錯誤,因為把像素比例及視場比例混為一談。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-29, 00:05

今天到了,十分興奮 :D
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-09-29, 01:21

SBIG ST-i 我搶先購買一個
請優先給我價格, 空運給我


上周已將 SG-4 正式接電腦啟用順利導星成功
期待 ST-i 的加入
說不定於 十一月中的台灣 Start Party 分享
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-29, 02:21

你的應該要10月份才有。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-09-29, 19:22

就等待 十月份這批貨 吧
我只要 ST-I 本體一個

我十月特別忙帶團出國
要一直到 11/02 才空閒下來
2011/12/19 ~ 2012/1/03 已購好機票 前往澳洲雪梨 AAO 拍天文
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章funoooo » 2011-09-29, 19:41

Henry Wu 寫:就等待 十月份這批貨 吧
我只要 ST-I 本體一個

我十月特別忙帶團出國
要一直到 11/02 才空閒下來
2011/12/19 ~ 2012/1/03 已購好機票 前往澳洲雪梨 AAO 拍天文


Henry 哥,

可否分享用 SG-4 經驗? 我現在仍用不到. :(
funoooo
 
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-29, 20:30

funoooo你出問題的是什麼赤道儀?
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-09-29, 23:06

SG-4 感度很好
他會自動找星來導

我使用 500mm F4.5 攝星鏡 + 60/220 導星鏡 鎖死於上
拍攝出來五分鐘曝光---星點依然細膩不拉線
它自動找星點來導 不一定要特別亮星

希望 ST-I 還有此特色
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500mm F4.5+ 50D Cooled+SG4+60mm導星鏡--1000    _MG_0010.jpg
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-29, 23:38

Henry Wu 寫:它自動找星點來導 不一定要特別亮星[/b]
希望 ST-I 還有此特色


你是否沒接觸過其他SBIG的導星器? 或內置導星器片的SBIG相機?
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-09-30, 14:23

剛剛試過,跟我們的特製LVI專用導星鏡合焦。

viewtopic.php?f=9&t=421

不過我傾向把內置巴羅拆掉,直接用鏡頭直焦導星:175mm f3.5

然後乾脆把活動支架也拆去,直接固定用。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-10-01, 01:43

你是否沒接觸過其他SBIG的導星器? 或內置導星器片的SBIG相機?
==> Yes, 沒使用過任何 SBIG的導星器
只接觸使用您推薦的 LVI 導星器
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-10-01, 03:21

你跟我買了兩套LVI,一套SG4,然後再訂STi,為何要這麼多套導星器? 想不想試試Skywatcher Synguider? 台灣好像也些正面評價的。

我的個人作風是推薦人家用我自己在用的東西,包括APM, Paramount, Sirius Observatories, LVI, Skywatcher,SBIG某些型號等。在Cloudynights.com上會經常看到一些"I can't afford, BUT....."的言論,去推薦人家用或不用一些東西,郤又真的有些人會採納那些"建議"。

對我的個人用途來說,LVI導單反,拍的時候可以走開玩目視或睡覺,沒聽到響號便知道工作正常,我在香港的自家天台拍攝,當LVI導入工作時便在樓下書房上網,聽到響號便留神一下,若沒幾秒回復正常的便不管。

STi則用來導冷凍CCD作遠程遙控,體積輕巧又可以放在軸外導星器上,所以一直沒想過用SG4,反而一知道有STi這東西便很興奮。

但SBIG最大的不好處是,除非在現場看著,否則我永遠不知道它是否工作正常,最討厭有一次用ST402ME導Paramount ME,導星被雲層掩蓋了一會,之後便導到另一顆星上.... :?
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-10-01, 10:18

SG4 使用很精確 將來可使用於我的遠征遙控天文台
特別是感度幾乎不用找亮星了
如此被攝星與導星可以極接近比較不會有誤差
若將導星鏡固定時剛性特別好

可能將來 LVI 將退役了
可委請委託您來賣了
:o

我也預計於台灣發起團購 ST-I 數量至少 5 ~ 10 台
僅此這一波 委請給我們優惠價格
價格出來後請社長 E-mail 告知我
謝謝支持



明年也進了高承載與高精確的赤道儀
再加上精良的導星器
如此下來明年起將是天文攝影作品的開始創作新里程碑
且今年底我已購票全家到澳洲 AAO 拍攝南半球星空
並採用大型露營車
且至少有連續七晚可拍攝的時間 :shock:
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-10-01, 21:01

Henry Wu 寫:[b]SG4 使用很精確 將來可使用於我的遠征遙控天文台
特別是感度幾乎不用找亮星了
如此被攝星與導星可以極接近比較不會有誤差
若將導星鏡固定時剛性特別好


我在香港也看過好些用SG4導400多焦距也有場旋及拉線,照片根本不能100%出圖上網,我看你還是要弄清楚兩者關係。

我在台灣拍攝時,你看著我架東西,所需時間和你相若,赤道儀都是你的,導星鏡還是那一枝,或許你至今並不滿意我的照片追蹤表現。

viewtopic.php?f=17&t=442
viewtopic.php?f=23&t=427
viewtopic.php?f=17&t=371

但路有凍死骨,很多負擔不起的愛好者,還是願意只花SG4的一半價格去買LVI,而忍受一下要手動找導星之苦,反正一張照片隨時拍上兩三小時,花一兩分鐘成本去找顆導星他們還能應付,若不是LVI每次重新找導星進入導星程序只用一兩分鐘,我們去年在貓鼻頭公園便拍不到這張照片了:
viewtopic.php?f=17&t=126

有些SG4的擁躉,用上f3.3光圈的攝星儀了,按理配合他的單反,換在西藏曝光也不用超過3分鐘,但才500mm焦距、10公斤鏡筒,仍要賣掉5000港元的綠色HEQ5 Pro換上5000美元的高橋,然後很興高采烈的分享個人心得,每次用SG4自動找導星及校正只用上5到7分鐘..... :?

當然富有人家的花錢方法我不評論。

若是我選擇的話,反正高橋做GOTO都要接電腦,加上一大堆週邊配置都要錢,用上EM200才能承FSQ106,若是我拍500mm的,不如弄台Paramount盲跟算了。之前每次裝拆Paramount及203APO都比David的Mewlon 250及EM200快得多,我用8顆手擰縲絲數分鐘便把鏡裝起,他還是用工業時代的內六角縲絲及板手,然後用口咬著電筒照明才能把東西架起來,樣子十分滑稽的,所以每次都被我恥笑一番然後看著我開車絶塵而去 :lol:

而我這位認識了十年八載的朋友,可能他追求在自家天台看銀河吧,但六七千萬的房子代價太大了,所以沒多少錢剩下來,唯有用Skywatcher承APM罷了,我相信他有錢一定會買Paramount的 :x

viewtopic.php?f=12&t=1245

前兩星期我也是親手把Paramount ME拿到廣州而已,暫時體力還能應付,到年過半百舉不起來時才降級用Paramount MX吧。但Willis這種文弱書生,Paramount MX只能抱起走100m,所以那輛可惡的Alpha Romeo只能停在望遠鏡附近,我的客家妹女助手會好些,所以我還是建議他找個有輪的手拉行李箱算了,不用reinvent the wheel :oops:

另外香港有位行為藝術博士,他指自己用的Lodestar,又或者新出的STi的敏感度比高25X,那按理我們用50甚至40mm口徑導星鏡都能拍攝,那他用自己的Lodestar,配合1/25集光力的8mm口徑導星鏡便可以拍攝,但為何他實際上用的是80mm口徑?

viewtopic.php?f=6&t=286#p3680

我有Sbig efinder現貨,但郤無人問津,也甚少有人自製25mm口徑導星鏡。

Henry Wu 寫:我也預計於台灣發起團購 ST-I 數量至少 5 ~ 10 台
僅此這一波 委請給我們優惠價格
價格出來後請社長 E-mail 告知我
謝謝支持



可恨的是sbig的產品沒有多少空間可以這樣做,特別是這套SBIG最平宜的東西。我沒有特別提過自己在印度也有些夥伴,Paramount、Lunt、SBIG動軏下單以萬美元計,但SBIG本身沒有什麼折讓之餘甚至因為運費問題要上調價格。

10套STi等於套STL11000M,但運費郤高得多。

Henry Wu 寫:明年也進了高承載與高精確的赤道儀
再加上精良的導星器
如此下來明年起將是天文攝影作品的開始創作新里程碑


遙控天文台我尚在摸索階段,不能參與意見了。

唯一肯定是,因為要透過電腦遠程控制,而為日後離軸導星器鋪路,用上STi較適合,我的ST402ME已賣了,SG4又不在考慮之列。
最後由 社長 於 2011-10-02, 02:09 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章Henry Wu » 2011-10-01, 23:03

謝謝社長的用心解說
今年暑假時我們全家前往塔塔加與拉拉山拍攝天文共五晚(帶兩套赤道儀 HEQ Pro + EM11)
我也是使用 LVI 來導星真的操作容易
於拍攝 NGC6992 面紗星雲 相當順利星點也不錯 (使用 600mm F4.0 鏡頭 + 220mm 導星)
但是其中兩晚於拍攝 M31 時(使用 500mm F4.5鏡頭 ), 特別不順利
其中最後一晚拍攝了 35 張(每張曝光五分鐘), 張張如此拉線現象, 很失望….
且當時的 LVI 螢幕上 X, Y 軸都跑得還很平順
唯一是 M31 近距離無亮星來導, 找導星時須要找比較大角度的亮星
心想可能於被攝星無較亮星時的問題 , LVI 就須移到更遠的角度距離來找

八月初剛好台北市有好天氣天空有星星時, 特別上到樓頂作試驗
結果只要是 被攝星與導星 極近或相同時, 拍攝出的星點可以接受為圓
但是一但拉大 被攝星與導星 的距離後就是拉線

委請社長為我們解惑 ? …..

畢竟可以上山拍天文的時段已不多且極珍貴
我們不希望再有失敗的照而無法使用
附加檔案
M31--2000.jpg
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Re: SBIG ST-i 及自動導星套裝

文章社長 » 2011-10-02, 01:03

Henry Wu 寫:其中最後一晚拍攝了 35 張(每張曝光五分鐘), 張張如此拉線現象, 很失望….
且當時的 LVI 螢幕上 X, Y 軸都跑得還很平順


Henry Wu 寫:唯一是 M31 近距離無亮星來導, 找導星時須要找比較大角度的亮星
心想可能於被攝星無較亮星時的問題 , LVI 就須移到更遠的角度距離來找


我或Willis到台灣時都是借用你的赤道儀,也是同一套導星鏡及LVI,我一般都用飛馬座的星來導,若你用EM11按理可以不用太高修正頻率,按理可以直接用仙女座的星來導,當然若你換上常規的60至80mm口徑導星鏡,便真的可以接近同軸,用暗至6等以下的星來導。

那次Willis沒有防露帶,40mm導星鏡鏡頭積水減低了集光力,唯有用40度以外的木星來導,為什麼拍出來的M31拍出來都沒有問題?

viewtopic.php?f=17&t=380

那既然你說到LVI的XY導星曲線正常,那很明顯是外部問題,即赤道儀對軸、望遠鏡或導星鏡剛性問題了。又或者極軸鏡撞歪了?

那即是說,若你不解決問題,換上同軸的SG4,只會延後問題出現的時間,又或者在較高赤緯的拍攝天區仍會出現同樣問題。

但倒過來說,因為現時LVI的XY導星曲線正常,你便可以把問題孤立到赤道儀對軸、望遠鏡或導星鏡剛性問題上去尋找答案,但若是SG4這個黑盒子,你準備如何診斷問題?

Henry Wu 寫:畢竟可以上山拍天文的時段已不多且極珍貴
我們不希望再有失敗的照而無法使用


以商業角度看,你不時找我買新玩具玩,我絶對歡迎。

但以朋友角度看,這類的導星拉線問題及解決方法,我在Astrocafe重複寫過不下一萬字,現在器材都放在你自己面前,問題也解決不了,甚至是另購器材去迴避,抱歉的說,你到時建立遠程天文台遇到的挑戰不會用錢可以解決的。若你還要把天文台移到西藏,你將會面對更複雜的後勤、技術、政治、人事、錢財問題,因為你個人將無力解決台灣大學也不能解決的問題。什麼高精確的赤道儀、精良的導星器,也不會讓你的天文攝影開始創作新里程碑。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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