兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

Equipment (Telescopes) - 折射、反射、折反射,各類天文望遠鏡的技術訊息

兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

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社長 » 2010-12-02, 11:39

前兩天數到一個查詢,是北京一位用戶兩年前買了一個APM-TMB 152 f8 APO鏡頭,現在鏡頭內一片鏡片磞了,問能否請APM更換一片,也勾起數月前另一宗意外,一個故事。

去年內地有一位用戶跟我訂了一台APM-TMB 304 F7.5 APO 折射鏡,是當年Thomas Back生前設計,採用兩片LZOS的OK4 Super ED玻璃,但從未投產的,所以啟用後將會是列序號001,亦會是中國最大的APO折射鏡。這裡鏡組由鑄造玻璃、回火、檢定均勻度及系數達標後,才可打磨拋光,由開始到出品一般要年多兩年時間,即應在今年中完工付運的。但到最後拋光修正階段,光學師不少心撞磞了其中一角,按下圖所示,會涉及鏡面0.8mm 闊、約10mm長的一點面積。按道理這個情況可以用較小通光徑的光欄蓋著,即有效口徑由304變成302.4,又或者乾脆把該部塗黑便可以,反正涉及面積不大於空氣分離式透鏡間的墊片,但最後用戶決定追求完美,因為花了二十萬美元購買一台大APO,不希望有丁點瑕疵。

但由於LZOS製作APM-TMB的鏡組並非如一般量產望遠鏡一樣,每一組透鏡是全按該批次鑄造玻璃的檢定系數而修訂Thomas Back的設計,到最後階段則由光學技師每鏡組人手加工非球面,並測定Strehl Ratio至指定值以上 (約95%)才出貨。所以兩個意外最後都不能簡單解決,因為一片透鏡破損了,是不能隨便拿另外一片更換的,否則三片玻璃組合起來便不是最優化的指標,亦很難造到要求的修正度或Strehl Ratio。

最後結果? 152那鏡組作廢了,304的鏡組要三片玻璃重新鑄造、檢定、修訂光學設計、打磨拋光,最快要明年才可出品。這個故事告訴大家一些訊息,也是為何我近年開始鍾情於這個品牌望遠鏡的原因:

1. Thomas Back先生當年的光學設計居功至偉,在業餘天文望遠鏡的歷史上有其重要地位,但不代表他的設定是金科玉律,而他也不代表LZOS的加工能力及品質能力,他生前也不參與有關生產,當年APM的老闆Markus Ludes聘請Thomas Back先生做這系列光學設計,正如近年請Dr Massimo Riccardi做光學設計一樣,設計完成交APM後,跟LZOS或LOMO簽訂產品品質合同、監管及批核按每批次玻璃系數修定後的設計便是APM的權力及責任。可以告訴大家,這台APM 304 f7.5APO,已由LZOS設計師大手改動,不能稱之為TMB了,而Dr Massima Riccardi也改動了Thomas Back的光學設計,又設計了溫度補償鏡框,獲用戶、APM、LZOS採納,出品全球最大口徑的APM-Riccardi 510 F12.5 APO折射鏡,座落於意大利中部:
viewtopic.php?f=13&t=92

2. 當我們談論什麼是頂級目視APO折射鏡時,很多時會專注那片ED玻璃用什麼材料,FPL51? FPL53? 螢石? 論素材,那只是故事的一半,因為跟另一片mating element的配對才是故事全部。但更深入的看,那片FPL53玻璃及mating element是什麼等級的呢? 我08年到德國時看過一台某品牌的過千美元的80 APO折射鏡退貨,外觀一流,但郤金玉其外,當做人工星點時,連埃里盤及衍射環也不規則的,經過一些程序排除外部應力問題後,最後結論玻璃內部不均勻。那個品牌的望遠鏡,不時在德國被測試出在玻璃或後期加工上偷工減料,省了成本也同時降了質量。

3. 我們買一台望遠鏡時,究竟厰的定位是量產大眾化路線,又或者精雕細琢做一些小眾精品? 前者可以Sky Watcher的Equinox系列為例,這個系列在美國Cloudynights上獲得一致好評,主要是以其定價,品質之高無出其右,但無人會認為它的光學能跟完全等同或超越頂級APO。而APM-LZOS或APM-LOMO折射鏡,小至80mm口徑,也是每片按玻璃系數修正設計,再以人手修正及以 15000個測試點檢定鏡面精度。問題是,就以80mm折射鏡為例,它的價格是Sky Watcher的三倍,是否值得純粹個人取向,但兩者有品質上的差距也是事實。

4. 可能年紀大了,個人對設計穏定性是一個考慮。德國甲蟲車由戰時至近代風行全球數十年是一例,而今天開著一部80年代的平治房車,仍能表現其ride quality,但同年代的Civic或Corolla,早已成為廢鐵,而一台戰前的蔡斯180 Semi APO折射鏡,到今天易手價仍達10萬元以上。當我們今天還是用超過十年前Thomas Back的設計,而望遠鏡仍能保持其世界頂級APO地位,其平場鏡設計可照顧大至6x7片幅的特大全照明視場,目視拍攝皆宜,不用再細分哪台是目視、哪台是拍攝專科,可見其設計的遠見。否則我今天買了一台望遠鏡,過幾年又推出”ED”型號說星點更銳,過幾年又有Facelift版本說改良鍍膜,再過幾年又引入環保玻璃.... 那我會問,既然付出了高價,厰家能否一次過把真正好的望遠鏡造給我,讓我買了一台望遠鏡,隨時用上二三十年而不會担心被"推陳出新"掉,一些品牌不斷改動其產品,是否純市場策略要推陳出新或玻璃供應受制於人?

5. 生產厰方的加工力是一個指標,Markus Ludes跟我說,很多人沒察覺 The power of Russia,這說話出自德國人口中,可說是感受良多。LZOS、LOMO這些大型航天科技公司、歐洲最大玻璃厰之一,他們在玻璃工藝上的能力是很多人所忽略的 (Astrophysics起家也源於一批NASA的特種玻璃),所以若玻璃是由第三者提供、鏡組是OEM生產,在品質上便很被動了,純成本與代價考慮,按合約出品一些80分、甚至90分的鏡頭可能問題不大,但當我們付出代價追求95分以上的精品時,選擇便很明顯。
附加檔案
APM 152 F8 APO.jpg
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APM 304 F7.5 APO lens defect.jpg
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Nebulas » 2010-12-03, 00:41

精僻的总结!有时间请一定讲讲TMB的那组MonoCentric目镜的使用过程的表现!希望在我能上得起高品质APO的时候,俄罗斯的玻璃还能保持这样的品质!请问一句:在我的看法中良好镜筒是需要钢性保证牢固减少形变(比如偏轴心),然后追求镜体内部与外部热平衡上快速导热吧? 所以我一直想过表面物理上镀漆的问题! 愿你与伽利略同在,Thomas Beck!
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章社長 » 2010-12-03, 23:45

Nebulas 寫:精僻的总结!有时间请一定讲讲TMB的那组MonoCentric目镜的使用过程的表现!希望在我能上得起高品质APO的时候,俄罗斯的玻璃还能保持这样的品质!请问一句:在我的看法中良好镜筒是需要钢性保证牢固减少形变(比如偏轴心),然后追求镜体内部与外部热平衡上快速导热吧? 所以我一直想过表面物理上镀漆的问题! 愿你与伽利略同在,Thomas Beck!


Astrophysics 的老闆 Roland Christen 做過一個實驗,採用光身鋁管沒上油漆的,會散熱過快,又造成另一種熱平衡的問題。

相信經歷過80年代或以前,用f12、15長焦普消配Or目鏡觀星的朋友,若換上Supermonocentric目鏡都會有似曾相識但更進一步的感覺。我要強調一點,沒有一隻目鏡可以做所有事情,針無兩頭利。所以我寧可用兩根單頭利針,Supermonocentric主攻行星月面雙星、間中突擊一下個別深空,而Ethos則主攻深空。當然有時放個中低倍Ethos看輕鬆月亮會很舒服。

我從來不認為只有貴東西便是好的,例如用來拍深空的赤道儀,數千元便可以,兩三萬元一個的,在我手上用不出分別來:

viewtopic.php?f=23&t=427

但目視郤沒有替代品,是用肉眼去接收最原始的星光訊息,所以我在目視配件上是不惜工本的,單我這次帶過去參加台灣星空派對的手提目鏡箱,裡面的Supermonocentric及Ethos目鏡、Baader Mark V 雙目等東西加起來都15000美元了:

viewtopic.php?f=7&t=517
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Nebulas » 2010-12-05, 17:08

社長 寫:
Nebulas 寫:精僻的总结!有时间请一定讲讲TMB的那组MonoCentric目镜的使用过程的表现!希望在我能上得起高品质APO的时候,俄罗斯的玻璃还能保持这样的品质!请问一句:在我的看法中良好镜筒是需要钢性保证牢固减少形变(比如偏轴心),然后追求镜体内部与外部热平衡上快速导热吧? 所以我一直想过表面物理上镀漆的问题! 愿你与伽利略同在,Thomas Beck!


Astrophysics 的老闆 Roland Christen 做過一個實驗,採用光身鋁管沒上油漆的,會散熱過快,又造成另一種熱平衡的問題。

相信經歷過80年代或以前,用f12、15長焦普消配Or目鏡觀星的朋友,若換上Supermonocentric目鏡都會有似曾相識但更進一步的感覺。我要強調一點,沒有一隻目鏡可以做所有事情,針無兩頭利。所以我寧可用兩根單頭利針,Supermonocentric主攻行星月面雙星、間中突擊一下個別深空,而Ethos則主攻深空。當然有時放個中低倍Ethos看輕鬆月亮會很舒服。

我從來不認為只有貴東西便是好的,例如用來拍深空的赤道儀,數千元便可以,兩三萬元一個的,在我手上用不出分別來:

viewtopic.php?f=23&t=427

但目視郤沒有替代品,是用肉眼去接收最原始的星光訊息,所以我在目視配件上是不惜工本的,單我這次帶過去參加台灣星空派對的手提目鏡箱,裡面的Supermonocentric及Ethos目鏡、Baader Mark V 雙目等東西加起來都15000美元了:

viewtopic.php?f=7&t=517



表面磨砂处理,不上漆,我的想法也是类似一样。

用镜头也是,我从来不喜欢用 变焦、带自动功能 的镜头
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Robin » 2010-12-08, 19:02

原来楼上是定焦镜爱好者 :)

真可惜还没机会试试这些"exotic"的镜子,很难体会各位所说的高素质。听说用了双目过后的人都不会撤回去单目。我当年想买个binoviewer,所以换天顶菱镜的时候就买了Denkmeier Power X Switch。不过计划赶不上变化 XD 除了镜子崩了,大学生活费也高企不下。。。
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章社長 » 2010-12-09, 00:00

我有一段時間是用Televue雙目的,配Plossl及Panoptics目鏡,很方便好用,但當時間察覺在觀測上的分別,當時想是否自己兩眼視力相差太大所玫,後來有一段時間沒用。

到2008年我到Markus Ludes的家,發現雙目幾乎是高端行星月面太陽觀測的必備工具,
viewtopic.php?f=13&t=85

又11月到Arizona時參加Lunt的太陽工作坊,發現在沙漠中,Televue 76 + 雙目配LS75F看日珥,好像把作像推上另一層次一樣。回來後翻查資料發現 Baader Mark V是被認為最好的一款雙目,Astrophysics也有售,所以便進了。

Baader用起來沒Televue的簡單直接,在路邊天文特別不適合,但個人用很適合,質量是最高的。
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Robin » 2010-12-09, 10:35

社長 寫:我有一段時間是用Televue雙目的,配Plossl及Panoptics目鏡,很方便好用,但當時間察覺在觀測上的分別,當時想是否自己兩眼視力相差太大所玫,後來有一段時間沒用。

到2008年我到Markus Ludes的家,發現雙目幾乎是高端行星月面太陽觀測的必備工具,
viewtopic.php?f=13&t=85

又11月到Arizona時參加Lunt的太陽工作坊,發現在沙漠中,Televue 76 + 雙目配LS75F看日珥,好像把作像推上另一層次一樣。回來後翻查資料發現 Baader Mark V是被認為最好的一款雙目,Astrophysics也有售,所以便進了。

Baader用起來沒Televue的簡單直接,在路邊天文特別不適合,但個人用很適合,質量是最高的。

。。。。。。糟糕。。。。。。开始中毒了。社长有没有什么用不着的装备要拍出来? :mrgreen:
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章社長 » 2010-12-09, 11:06

你是說太陽日珥濾鏡,或Mono目鏡,或雙目?

我的unobstructed LS75F是限量版,全球只有5片,是輕攜及高效的上限,頻寛0.65A,可同時照顧日珥及表面活躍區,這片很有保留價值,除非月底我們有機會跟LS80T拼拼後發現..... ;)

我的Baader Mark V是最新的,除非出了Mark VI :lol:

Mono目鏡倒是有些二手庫存的..... :mrgreen:
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Robin » 2010-12-09, 11:09

社長 寫:你是說太陽日珥濾鏡,或Mono目鏡,或雙目?

我的unobstructed LS75F是限量版,全球只有5片,是輕攜及高效的上限,頻寛0.65A,可同時照顧日珥及表面活躍區,這片很有保留價值,除非月底我們有機會跟LS80T拼拼後發現..... ;)

我的Baader Mark V是最新的,除非出了Mark VI :lol:

Mono目鏡倒是有些二手庫存的..... :mrgreen:

哈哈。。。社长的东西都不简单。。。看来当年炒楼捞了不少 :mrgreen:

你的Mono有什么焦距的?Mono有出过多少种revisions?
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章社長 » 2010-12-09, 11:16

剛有少量二手的Mono 4找回來了,但都要供給預訂了的同好。其他5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16都有,TMB 1.8x ED Barlow只能供給203或以上的APO用戶了,因為無價無市了。

若不計外觀刻在目鏡上的字,其實只有兩個version,等焦及不等焦的。我自己用的是兩套全焦段的等焦Mono,方便在Baader Mark V上。我跟人家說,自己不是攝影派,因為赤道儀都是數千元的貨色,但這次帶到台灣的手提目視配件箱,裡面的東西都15000美元了,夠買一台175APO。

我從沒參與樓房炒賣,近年也沒接觸股票外匯等,因為現在發現,錢投在自己的事業上回報遠遠高得多。或者從另一角度看,我的事業尚未夠大到產生"過多"的現金流吧,看來尚要努力很多年..... :oops:
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Robin » 2010-12-09, 11:49

社長 寫:剛有少量二手的Mono 4找回來了,但都要供給預訂了的同好。其他5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16都有,TMB 1.8x ED Barlow只能供給203或以上的APO用戶了,因為無價無市了。

若不計外觀刻在目鏡上的字,其實只有兩個version,等焦及不等焦的。我自己用的是兩套全焦段的等焦Mono,方便在Baader Mark V上。我跟人家說,自己不是攝影派,因為赤道儀都是數千元的貨色,但這次帶到台灣的手提目視配件箱,裡面的東西都15000美元了,夠買一台175APO。

我從沒參與樓房炒賣,近年也沒接觸股票外匯等,因為現在發現,錢投在自己的事業上回報遠遠高得多。或者從另一角度看,我的事業尚未夠大到產生"過多"的現金流吧,看來尚要努力很多年..... :oops:

Mono目镜在观察高倍行星和月亮是最佳选择吧?能说说看它的性能吗?我目前经验就只是Meade Series 4000 Plossl...

哦。。。原来社长炒镜子XD
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章社長 » 2010-12-09, 12:10

高橋是很適合用來炒的,但我用的APM則因為供應量足夠,又不會不時改型號,炒不起的。

Mono目鏡的資料可以看這裡:
viewtopic.php?f=21&t=23
viewtopic.php?f=21&t=167
viewtopic.php?f=21&t=68
viewtopic.php?f=21&t=269

個別關於深空的目視報告:
viewtopic.php?f=14&t=362

這個世界針無兩頭利,若要平衡的話就是在其他專科領域做得不夠好,但我要求比較高的,所以寧可選兩枝單頭利針,即Mono及Ethos,各司其專職,所以不想其他了。
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Robin » 2010-12-09, 12:15

社長 寫:高橋是很適合用來炒的,但我用的APM則因為供應量足夠,又不會不時改型號,炒不起的。

Mono目鏡的資料可以看這裡:
viewtopic.php?f=21&t=23
viewtopic.php?f=21&t=167
viewtopic.php?f=21&t=68
viewtopic.php?f=21&t=269

個別關於深空的目視報告:
viewtopic.php?f=14&t=362

這個世界針無兩頭利,若要平衡的話就是在其他專科領域做得不夠好,但我要求比較高的,所以寧可選兩枝單頭利針,即Mono及Ethos,各司其專職,所以不想其他了。

在这里获益良多啊。感谢了 :)
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Re: 兩個鏡頭一個故事 - 破損了的APM 304及152APO

文章Nebulas » 2011-01-30, 22:52

Robin 寫:原来楼上是定焦镜爱好者 :)

真可惜还没机会试试这些"exotic"的镜子,很难体会各位所说的高素质。听说用了双目过后的人都不会撤回去单目。我当年想买个binoviewer,所以换天顶菱镜的时候就买了Denkmeier Power X Switch。不过计划赶不上变化 XD 除了镜子崩了,大学生活费也高企不下。。。


嘿嘿,简单才是王道。

不过亮的东西用双目分光是无所谓的,若是小口径还用双目来看行星,我认为不大可取的。
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