作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

Equipment (Telescopes) - 折射、反射、折反射,各類天文望遠鏡的技術訊息

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章

cyrus » 2015-11-06, 21:16

社長其實我通常會在家中進行一些簡單的觀察和拍攝。而去星空小聚時則會進行深空得觀察。我希望能夠透過我的鏡去目視M object。不知這要求是否可行 :D
以整體來說,應該是目視的部分佔多。
另外社長所說的200mm鏡頭是代表甚麼?
平場鏡我就暫時不考慮了。
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-06, 21:22

另外我在sky watcher的網站看到80ED可以配上EQ3,能嗎?
與我的預算相差大不大?
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-06, 22:09

SkyWatcher 80ED 當然能用在EQ3上,英國的SkyWatcher代理更用來承200牛反! 那是有點過份了。

但80ED本身已要4800,那台架又是額外的錢,所以已超出你的預算。

但從另一角度看,一台80ED用得好,可以用很久很久,甚至有些玩天文很多年的人,仍是用一台80ED去攝星的,拍之不完的,而SkyWatcher的80ED本身的評價一直都很高。

你開始時說是攝影,但剛又說到目視居多,我想你要認清自己其實想要什麼。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 10:11

M object 就當然是攝影了。在家中就可能會攝月。亦會目視吧。我家人也應該會讓我使用相機吧。
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 10:12

那麼社長你所說的陳列品EQ3幾多錢?
還有那個200mm鏡頭是甚麼?
那就是60ED 和80ED之爭了。綜合來說,那支比較好?(放大倍率,方便性,影像,配套等)
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章SkyDragon » 2015-11-07, 15:13

Cyrus, 我會提議你認真考慮ED80/EQ3這組合,是個「進可攻退可守」的選擇!可能金錢上是比現有預算多花一點,但你或許還有一段日子去儲蓄起來,重點是購買望遠鏡是個作投資看待的事情,起初那金錢上的若干節省,因而買了不能長久使用的,並不明智。

社長說SW的ED80如果用得好是可以用很久很久的。我十分認同,手上也有支80/625ED折射,輕便、闊視場、容易用又幾乎不用打理,只要知道其小口徑的局限性的話,看星攝星都可以很有楽趣;即使你日後再添置其他較大的鏡,80ED也會是個好的互補,錯不了的。

在我的情況,80ED攝星其闊視場優勢在於拍M31、昂宿星團這類大目標;目視的話,整個昂宿星團又能看到,即使我在使用大鏡目視時(200/1800)也常把ED80架設在旁(mounted side-by-side)作互補。另外,集體觀星的時候讓初次認識星空的人看深空,一大一小的視場同時展現同一星雲星團,比較上沒有了只用大鏡「以管窺豹」的枯燥,大家容易點感受所看到的天體是身處於什麼環境之中;說的也奇怪,別人也不是一面倒的只喜歡8吋鏡中的天體,並排的3吋鏡也有一定收視率(前提是兩鏡都配了洽當倍數的目鏡),星雲星團和周圍星空的關係表達得更清楚,初上手的往往反而會喜欢這種宇宙的美態。(也說一說題外話,以VC200L配Nagler31能提供1.4度即三個滿月的視場,drawtube有足夠的內徑確保整個視場光度平均,一般卡反來說是不錯了;但比起ED81S配個Panoptic24的2.6度還是差一大截,配N31能達4度多、26倍,爱在郊遊時,光害低的環境漫遊銀河,是個賞心樂事。)

事實上,沒有一支望遠鏡能為你做所有的事,你心中那支什麼也能做點的鏡,很大可能是什麼也做不到位。更何况,攝星和目視有各的要求,我提議初時以目视考虑為主,以免兩邊不討好。

不論什麼級數的鏡,總有別人會來說其缺點,問題是,你自己知不知道自己的鏡那些缺點在哪裏而去運用得宜?我常在考慮買東西時先著重研究缺點,那些銷售員説得興奮的大堆優點都給擋回去,我會請他們先談不足的地方。通常都起碼換來耳根清靜,好讓自己獨立思考。這個情況在社長處不會發生,他是優點缺點都一拼道來的人,以商戶來說是非常少見。

我個人經驗去説,ED80缺點還是囗徑不足,看大多數深空天體時目視較暗弱,在郊區比市區發揮得更好;攝深空則影響較少。目視選擇目標時「睇餸食飯」便是,留在有看頭的目標久一點去欣賞,不能太多心。

相比再小的口徑如60, 我認為80的33%口徑增益還是值得的。
但和普消105相比,我個人寧願不要額外的25mm而取ED80的像質保泟。因為好的ED80能勉強兼顧行星月面,推至180倍不是“太大”問题;普消105则不行,在100倍左右止步(短焦比而言),你要看行星便很失望了。但若論只看深空,我另一支的普消80/400垃圾級我有時也看得不奕楽乎(也可能是我的要求實在太低),但是這鏡的話,鏡內消光、暗黑的天空、適當的目鏡是先決條件。

一支短小精幹的ED80,我相信是多数天文愛好者所值得保存的镜。輕便的配個EQ3或Star Adventurer也是好選擇。社長的陳列品EQ3可以想想?一支全手動的輕便赤道儀,質素又合理地好,是可以跟隨你幾十年而隨手拿來便能用,我當初買EQ5時是本著這種心態,什麼GOTO什麼負載都不太重要,錯不了的。

再說如果你日後投入天文的程度更大,自然也不會滿足於ED80/EQ3今天層次的考慮,到時再算;但若興趣維持不了(我曾暫別了觀星二十年),有緣再重拾的話,器材已然日新月異,你或許會欣賞到手上不老的ED80/EQ3還是那樣忠心地運作。這感覺我親身體會了,心悅來潮連電池也不用拿的架起老鏡老架,五分鐘內便重返星空的那一份喜悅,也不知怎樣形容!或者儍子才會知道。

回說你買鏡,由於兩様加起來已超出你的预算,我想以社長的立場,是不會去"太"鼓励你的;在我而言,向你多推荐一下也無妨,閒話一堆只作分享吧。 :lol:
最後由 SkyDragon 於 2015-11-07, 18:41 編輯,總共編輯了 3 次。
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
SkyDragon
 
文章: 245
註冊時間: 2013-11-06, 08:38

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 18:31

感謝你的分享。看了你的經歷,我的目標又變得更清晰了。80ED 加EQ3 對我這個新手來說的確很吸引。實而不華,長遠的發展,影像的清晰。價錢方面我能夠考慮,我應該會將購買時間延遲。
我想問問究竟dual axis 是甚麼?是不是在赤道儀上再加一個extend tube 然後再加多一支鏡?我想EQ3應該沒有這個效果吧…
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 18:33

但我不太清楚買了這個組合後,還要加上其他設備嗎?例如光害濾鏡,目鏡等。
能說說整個組合包含甚麼?
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章sing lau » 2015-11-07, 18:47

Dual axis 是RA 和DEC, 就是赤道儀可旋轉的那兩個位置。
Add oil!!
頭像
sing lau
 
文章: 245
註冊時間: 2015-02-13, 16:58
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章SkyDragon » 2015-11-07, 19:03

Cyrus寫:
我想問問究竟dual axis 是甚麼?是不是在赤道儀上再加一個extend tube 然後再加多一支鏡?我想EQ3應該沒有這個效果吧…

如Sing所説,Dual axis是指赤道儀的兩條轉軸,經軸(Right Ascension axis)和緯軸(Declination axis); EQ3是赤道儀,當然有。但兩條軸都是人手轉動,如要電動的便要另加摩打,詳情請向社長查詢。

至於赤道儀裝兩支鏡的可以是side by side mount, 這個你暫時可以不理。

其餘配置上的問題,我不能說什麼,以免作出不實陳述影響你的購買,應該留待社長協助。 :D
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
SkyDragon
 
文章: 245
註冊時間: 2013-11-06, 08:38

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 19:24

謝謝解釋。那麼我也應該會加上摩打了。
社長,陳列品EQ3加上摩打貴嗎?
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章SkyDragon » 2015-11-07, 19:57

哈哈,恕我多事,但陳列品特價恐怕等不到你兩年吧?!要買趁早。 :oops:
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
SkyDragon
 
文章: 245
註冊時間: 2013-11-06, 08:38

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-07, 20:39

cyrus 寫:那麼社長你所說的陳列品EQ3幾多錢?
還有那個200mm鏡頭是甚麼?
那就是60ED 和80ED之爭了。綜合來說,那支比較好?(放大倍率,方便性,影像,配套等)


EQ3 我看情況給你,先不用問。

200mm攝影鏡頭,二手的可以到例如旺角星際去找,可以平宜。

光學造工理想的ED/APO折射鏡,從60 > 80 > 100 / 105 > 115 > 130 > 152 > 203 > 228 > 254 > 304,每大一級都有明顯增益,175 / 180我沒機會親手目視過,但有經驗的人都會說比152有明顯增益,我相信香港甚至東亞地區內,沒有多少人有資格說我這段話,因為254或以上的APO折射鏡,全球不會太多台,更不要說304APO雙筒 ( viewtopic.php?f=12&t=2148&start=60#p29051 )。在Cloudynights.com上那位很有名,其文章也影響不少人的APO折射鏡玩家Jim Phillips也只玩到254,已故的著名光學設計師Thomas Back也是。

問題是,道德上我不會,實際上也不應鼓勵一位用父母錢的初生去追求高端光學,我從中一開始磨鏡,有一段時間借學校或學兄的76牛反及50普通消色差折射鏡來看,後來組裝自己的100/600牛反,到後來才在家裡資助下,買了一台日本Astro Royal 76 f/12普通消色差折射鏡配LN赤道儀,但也是要進了大學才能機會配個單軸摩打。所以我很清楚,天文起步,沒有高端光學也能做事,或許今天不少天文人,器材動軏數萬了甚至十數萬元,但基本的手動找星或對極軸都沒掌握好,就是缺了那一步。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-07, 20:54

SkyDragon 寫:事實上,沒有一支望遠鏡能為你做所有的事,你心中那支什麼也能做點的鏡,很大可能是什麼也做不到位。更何况,攝星和目視有各的要求,我提議初時以目视考虑為主,以免兩邊不討好。


純某派資深天文愛好者的觀點,若只能選一台,目視及攝影行星月面太陽深空都要做,一台130/780APO可能得分最高。退而求其次的話,我會選一台Hyper tuned的254牛反。

SkyDragon 寫:這個情況在社長處不會發生,他是優點缺點都一拼道來的人,以商戶來說是非常少見。


當我現時主力為不同地區的國家級天文台建觀測站,七位八位數字的項目一個個的去做,我寧可在這些不算大的交易中保守點,換個心安理得。

SkyDragon 寫:一支短小精幹的ED80,我相信是多数天文愛好者所值得保存的镜。輕便的配個EQ3或Star Adventurer也是好選擇。社長的陳列品EQ3可以想想?一支全手動的輕便赤道儀,質素又合理地好,是可以跟隨你幾十年而隨手拿來便能用,我當初買EQ5時是本著這種心態,什麼GOTO什麼負載都不太重要,錯不了的。


樓上提到我中學時的經歷,我傾向於推薦EQ3,一來是一台完整的赤道儀,有些學習機會,不是本質上是星野赤道儀的Star-Adventurer能提供。二來EQ3本身就比Star-Adventurer平宜。

GOTO真的不要了,雙軸摩打便可,免得剝削自己學習機會。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-07, 20:56

cyrus 寫:但我不太清楚買了這個組合後,還要加上其他設備嗎?例如光害濾鏡,目鏡等。
能說說整個組合包含甚麼?


60ED要加配件,80ED本身已有尋星鏡、目鏡及天頂等。

光害濾鏡不包括,但亦不是你目前最需要考慮的配件。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-07, 22:34

明白,那麼我就再跟家人商量吓。未必咁快可以買到支鏡。
那麼我最需要考慮的配件是甚麼?還是不需要?
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章sing lau » 2015-11-07, 22:51

相機接環 ;)
If you want to observe the sun, then:
Baader filter

These are what I bought (accessories) when I started.
Add oil!!
頭像
sing lau
 
文章: 245
註冊時間: 2015-02-13, 16:58
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-08, 09:34

因為預算明顯高一截,所以你自己要慎重思考一下,是否會認真對待這個興趣,否則只會浪費了金錢。

也忘了原來還有兩台合你預算之內,

http://www.astro.hk/catalogs/products/id/159

http://www.astro.hk/catalogs/products/id/161

114牛反是拋物面鏡的,光學質量有保證,但因為調焦筒規格,不適合用單反拍直接焦點。

90折反射就不適合你的用途了,因為焦距太長而像場太小。

反而我有辦法組裝一台70/500或70/700的普通消色差折射鏡,配EQ1或EQ3赤道儀給你,便不會超預算同時可以加配件,那跟60ED或80ED的光學表現有差距,但我到唸大學的時候還是用自己的76普通消色差折射鏡做觀測的。

所以你把所有可選的方案,靜心思考一下哪個最適合自己。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章cyrus » 2015-11-08, 09:53

那麼70/500折射和70/700有甚麼觀察上的分別?
還可以加甚麼配件?
cyrus
 
文章: 192
註冊時間: 2015-10-18, 12:37
來自: 香港

Re: 作為一個新手,該買一支怎樣的鏡

文章社長 » 2015-11-08, 11:02

普通消色差折射鏡,長焦點成像會好些,而700又不算過長,所以目視上是可以。mwtse那年聽我說買了台707AZ3,在石澳搞學生活動時,我用來找了些深空天體給他看,其中一個是半人馬座的奧米加星團,那當然不能跟同場,David那台18寸(450口徑)牛反比較,但這小鏡仍很稱職。

這鏡本身有T2螺紋,買個80元的單反接環便可拍月面,深空不要有什麼期望,因為EQ1加上這款折射鏡,根本就不適合。但用赤道儀加個轉接座,裝相機上去拍星野,耐心點還是有機會的: viewtopic.php?f=5&t=112&start=60#p21106

所以70普消、60ED、80ED,性能用途及價格,及長遠發展空間有很大差異,你自己細心思考一下才好。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

上一頁下一頁

回到 儀器 - 望遠鏡

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 3 位訪客

cron