一口氣測試SW 120ED 和 Fujifilm X-T10

[willis]

想不到一張儀器測試相引起這麼多的討論，真是意想不到！我想應該是早前貼出的巫婆，面紗和Firework應有較多的討論話題，而且這張M8 M20器材測試相所用的處理時間最小，遠比不上巫婆，面紗和Firework，不過有討論才有進步和參考空間。

如論到儀器操作和社長相近的地方，全是基本嘢。例如對調焦的精度和操作，調焦器的要求和重視度是高的。在打游擊時，對極要求不是太高，會把責任交比auto guider。對單張曝光時間會參考histogram。對光學，尤其是折射鏡的理解，flattener配合和對後焦點的要求和執著。強調單張raw相的重要性，而非只看疊完處理完的終極化妝相。對硬件和軟件處理時的量化感覺等等…都是我一相情願我估和社長相近的地方。而因為背後的理念和語言相近，所以講得兩嘴。

[SkyDragon]

willis 寫：
想不到一張儀器測試相引起這麼多的討論，真是意想不到！我想應該是早前貼出的巫婆，面紗和Firework應有較多的討論話題，而且這張M8 M20器材測試相所用的處理時間最小，遠比不上巫婆，面紗和Firework，不過有討論才有進步和參考空間。

Willis，真有點不好意思！
圍繞用作測試的M8 M20恐怕是因為是我的經驗尚淺，這個較為基本目標拍的較多，巫婆等還未試過。用了你的相和自己拍的去比較和討論一下，純粹是向有經驗的同好們學習，直接地寫也只為making my points to facilitate discussion. 很高興得到社長和你的意見。

willis 寫：
強調單張raw相的重要性，而非只看疊完處理完的終極化妝相。

我正學習和摸索，所以十分重視：
1 RAW的完美
2 調焦精度
3 導星準確度vs視寧度
4 野戰冇導星時對極精度（南天往往只能靠drift)，但是如何快速完成
5 在家時也看不到南天軸，也要drift才能合理對極 ，也要快
6 單張histogram如何判斷，以用盡有光害的背景
我用的器材不太好，但使用了兩年也能欣賞其中一些優點，所以想合理地用好它們。

個人比較著重操作上與實際使用環境的配合，也喜歡探索背後的理論；如器材或環境既然有先天性限制，我相信若能明白箇中道理去操作，才較能平衡各方因素，在有限制裏達致一些成果。當然換了高端器材或去一個較黑天空很多問題都不再是問題.......這相信也是一般愛好者面對的。

所以不是去著意和高階的操作提出不同的說法，只是因應自己在普通環境普通器材遇到的切實問題，以水平也普通的愛好者觀點去討論一下。

可能你也有留意我多個貼中提到以下的事，出發點也是一般愛好者心態，和專門的攝星者擁有的因素不同，而想應該在astrocafe這裏作點較橫向的討論，想也適合一般的讀者。
- 導星鏡與主鏡焦比和像素的關係，普通水平的器材，稍長的導星鏡會較有利，用175mm尋星鏡導1300mm以上是要很好的台架、對極精度等等
- 影平場除了sky flat 之外還有選擇，不是每個人有適當時間做sky flat
- 極軸應該準確到什麼程度，台架的不水平是否令飄移較為費時？
- 天文相背景偏色與cal mon的問題
- 後製如非用PixInsight的同好，拉一點曲線也是可以留意
- 對焦CFZ評估有點用嗎？

等等的切身問題。

無疑以有限的條件，只能去先想好這類問題，希望得到點成果。我想一般愛好者也會有用。

以導星比的測試和做飄移為例，數晚前在家中陽台測試如下：
AZEQ6 1800mm攝星 LPS-p2 400mm導星 STi
- 要求十五分鐘內完成飄移，兩軸「只」做一次，以應付僅僅五分鐘曝光
- 測試400mm導星是否較175mm有較高成功率，因STi像素7um而單反4.8um
- 以我對焦刻度30um一格，CRITICAL FOCUS ZONE為178um的這支鏡，當晚視寧度4＂，前後3格在bahtinov攝得的星是一樣。這對我日後操作上有點參考價值。（只1800mm prime而言！）
- 有光害，用LPS-p2; 5min曝光把histogram推至過了中位，但green histogram未至clipping

結果是較之前滿意，十多張導星兩個目標都可以接受。對焦似乎ok.
這算是暫時解決了一直在1800mm攝星的低成功率的迷思。大家意見如何?

附圖為單張沒疊，沒平場沒暗場，稍有拉曲線（non-linear image)
日後有空才再PI疊加和正式處理。

[willis]

我用的器材不太好，但使用了兩年也能欣賞其中一些優點，所以想合理地用好它們。

個人比較著重操作上與實際使用環境的配合，也喜歡探索背後的理論；如器材或環境既然有先天性限制，我相信若能明白箇中道理去操作，才較能平衡各方因素，在有限制裏達致一些成果。當然換了高端器材或去一個較黑天空很多問題都不再是問題.......這相信也是一般愛好者面對的。

所以不是去著意和高階的操作提出不同的說法，只是因應自己在普通環境普通器材遇到的切實問題，以水平也普通的愛好者觀點去討論一下。

其實很多人都看得最重是器材，但我個人經驗是器材固然重要，但技術是最重要。這點尤其是在天文攝影上是更容易體會。意思是在天文攝影上，只要有合理表現的器材，不需擁有頂級的器材，你也能拍出精彩的照片。我曾經和一些同好說：「我相信同一天空下，一齊影同一個object，人家用FSQ85, EM11, STi和5DII，我用SW80ED，HEQ5Pro, LVI和5DII，分別把相處理完後，然後不把器材資料透露，單叫人選擇哪張相好，我估結果可能出乎意外…」大部分同好都深信器材先決，而忽略技術的重要性。我不是說好的器材不重要，而是能令你發揮最大效益就是提升技術。這是我對天文攝影的愚見。相反目視天文觀測，好的器材就非常重要！眼看得到就是看得到！目視不能後製，所以集光力，色差，反差，像差，一一义入眼睛。想睇暗的object，大口徑的反射鏡首選。就算是看光亮的天體，如太陽(加了filter)，月球和行星等，頂級APO的顏色，反差和每mm達4X以上的解像度(需視寧度的配合)，是一般器材望塵莫及的。不過要有這些經驗才會明白是弄虛作假，還是實事求是。我也喜歡目視，但通常都是借人家的大口徑鏡來看一看，因為目視的投資是遠比攝影的大。「簡單」如一個目鏡，它的價錢也不可輕視。

[mwtse]

目視的投資是遠比攝影的大。

我持相反的意見，攝影加上後製，所花的時間比目視多，而以我的年齡階層計，時間遠比金錢珍貴。

[社長]

目視的投資是遠比攝影的大。

我持相反的意見，攝影加上後製，所花的時間比目視多，而以我的年齡階層計，時間遠比金錢珍貴。

我又會以第三種角度去看此事。

就算我剛架好一台全球最大的304APO雙筒也是這樣說，若要做目視觀測，我強調的是觀測，把同一筆錢放在一台以目視優化的大反射，成果一定更好。

viewtopic.php?f=12&t=2148&start=40#p28800

正如有人迷戀保時捷，當然有其個人的理由。保時捷亦是APM對自己的APO定位，小巧但強悍，我是可以一個人抬起一台304APO的，很難在市場上找到另一台能一個人抬起又目視效果比它好的鏡，但市場上亦有在個別要求上，比保時捷更好的方案。

就以David的Obsession 18UC及幾個直正會用到的目鏡及濾鏡，其實也不超過10萬港元，買了16803相機也不夠買濾鏡盤。

香港的人不太愛目視，或許是很難跟人家分享(或吹水)，二來目視至少要一定口徑，在寸金尺土的環境下，就算肯開車拿出去用，平時收藏也是問題。

[社長]

頂級APO的顏色，反差和每mm達4X以上的解像度(需視寧度的配合)

我看3X到頭了，還要是相對長焦的APO (注意是長焦、APO)，3.5X是絶無僅有的情況。

[社長]

AZEQ6 1800mm攝星 LPS-p2 400mm導星 STi

整段文字中，這句對我的意義更大。

Astrocafers 各師各法，但有一點比較"一致"的，是隨非建立遙控天文台，若是打游擊或manned拍深空，普通赤道儀加自動導星器便可以，不便追求XX、XXX赤道儀。

我的個人一直以來說法，赤道儀要普通便可勝任，攝星鏡選好一點(但不一定跟價錢掛鈎)，相機選合適的。

[willis]

頂級APO的顏色，反差和每mm達4X以上的解像度(需視寧度的配合)

我看3X到頭了，還要是相對長焦的APO (注意是長焦、APO)，3.5X是絶無僅有的情況。

我每mm4X意思是指未break down，當然如果是指仍然能保持高反差和顏色，就會下降到3x。

[willis]

目視的投資是遠比攝影的大。

我持相反的意見，攝影加上後製，所花的時間比目視多，而以我的年齡階層計，時間遠比金錢珍貴。

時間又是一個考慮，還有年紀越大，瞳孔的大少也會下降，那就要更大的集光力。

[willis]

正如有人迷戀保時捷，當然有其個人的理由。保時捷亦是APM對自己的APO定位，小巧但強悍，我是可以一個人抬起一台304APO的，很難在市場上找到另一台能一個人抬起又目視效果比它好的鏡，但市場上亦有在個別要求上，比保時捷更好的方案。

就以David的Obsession 18UC及幾個直正會用到的目鏡及濾鏡，其實也不超過10萬港元，買了16803相機也不夠買濾鏡盤。

香港的人不太愛目視，或許是很難跟人家分享(或吹水)，二來目視至少要一定口徑，在寸金尺土的環境下，就算肯開車拿出去用，平時收藏也是問題。

儲存地方又是考慮，不同人有不同的考慮。我相信這些考慮也會跟時間變。可能有天我會全力投入目視。但在不同的範疇希望都是樂趣多於不歡…

[社長]

正如有人迷戀保時捷，當然有其個人的理由。保時捷亦是APM對自己的APO定位，小巧但強悍，我是可以一個人抬起一台304APO的，很難在市場上找到另一台能一個人抬起又目視效果比它好的鏡，但市場上亦有在個別要求上，比保時捷更好的方案。

就以David的Obsession 18UC及幾個直正會用到的目鏡及濾鏡，其實也不超過10萬港元，買了16803相機也不夠買濾鏡盤。

香港的人不太愛目視，或許是很難跟人家分享(或吹水)，二來目視至少要一定口徑，在寸金尺土的環境下，就算肯開車拿出去用，平時收藏也是問題。

儲存地方又是考慮，不同人有不同的考慮。我相信這些考慮也會跟時間變。可能有天我會全力投入目視。但在不同的範疇希望都是樂趣多於不歡…

當APO或多或少到頭了 (全球比304大的不超過10台)，我下一步興趣是發掘大牛反的威力。