Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

Equipment (Telescopes) - 折射、反射、折反射,各類天文望遠鏡的技術訊息

Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

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xiaoer » 2012-01-21, 11:51

昨天太累,睡了一整天,現在才寫這開箱文。
星期四好在找了幾個學生來幫手,否則一個人實在搞不定這個龐然大物。
鏡座整箱根本不能上天台,結果要在地下開箱,逐件搬上來,鏡筒還好,但上到天台才發覺差一寸入不了門,結果又是要在樓梯口開箱。
雖然說明書實在很廢,但組裝過程還算順利,只是一不小心,在鏡子上已留下了兩個指模,和數十點口水。
砌鏡之時明明還算有點青天,但裝好之後又密雲了。整晚就只能在雲來雲去中看了木星、M42和天狼星。不過大口徑就是大口徑,隔了一層雲之下,M42和小木木的細節還是輕易可見。有同學與前些日子非常好天時用80/600看的比較,也明顯看到差別。因為天空質素實在太差,未有機會做嚴謹的star test。
至於這DOBS的賣點GOTO,很方便易用,目視下追星不錯,至於能不能作行星月球拍攝,還有待測試。
因為焦距有1800 mm, 鏡子總高度近2 m,我們這些矮人不得不用椅子或梯子。打算今天就去買個小梯子。
當晚跟學生研究了很久,還是未想好只有我一人時如何搬運。鏡筒試過可以一個人抱起,但那鏡座實在重得過份,若不解體,抬起一丁點也不行。若解體,一來費時,二來那螺絲有兩個小配件,太容易弄掉了。現在整支鏡放在天台的陰棚下,要一個人搬出露天地方觀察已經不行。我們想過在鏡座下裝滾輪,或者被迫長期放在露天地方,但那就一定要買雨衣了。其實,那鏡座真的要這樣重才能做到負重和平衡嗎?所以別指望帶出街玩了。
另外,那包裝也有點令人失望。記得willis學校那支12寸是有蓋子,主鏡又有一個蓋子保護的。但這支理應較高級的16寸GOTO居然只在主鏡筒有蓋,主鏡沒有保護蓋,副鏡筒也只有一個浴帽蓋著,好像不太像樣吧。
最後一個投訴是調焦筒,說是dual speed但左右兩邊似乎分別不大,而且不順滑,非常緊,最要命的是travel 太短,最初找地面遠物教準尋星鏡時,根本不能對焦。
總括之言,要用好這支鏡子,尚有一些技術問題有待解決。但若有固定的觀測點,16寸的大口徑,有GOTO,實在很方便很爽。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-21, 13:34

謝謝xiaoer的開箱文,多些愛好者以不同角度分享器材,得益的亦是同好。

其實16寸口徑的望遠鏡在香港已是甚大,Skywatcher的產量也有一定限制。以Cloudynights上一般意見,反射鏡從12下一級要到16才有明顯增益,然後再上一級大家都不易玩得動,所以這鏡應是妳可見將來的最大鏡了 (Skywatcher正研製18及20寸,蜂巢式主鏡,但不知能否投產)

由於香港的用戶比較集中,最近又一下子多了數台,我會聆聽大家意見後,可以集中做些改良,或跟Skywatcher情商進些小配件。

xiaoer 寫:若不解體,抬起一丁點也不行。若解體,一來費時,二來那螺絲有兩個小配件,太容易弄掉了。


其實望遠鏡超過12寸,除非是自製而針對一個人搬運而優化,否則為方便及器材人身安全(包括保護腰背),還是兩個人安全些,David的18"UC也是。但我之前的Dob 16 GOTO,每顆手擰縲絲裝上基座板後,都有相應的橡皮圈套上去,那拆解底座時縲絲便會保留在上面不掉下來,亦即不會出現你說的情況。

你說的小配件是什麼?能否貼上來大家想想對策?

xiaoer 寫:我們想過在鏡座下裝滾輪,或者被迫長期放在露天地方,但那就一定要買雨衣了。其實,那鏡座真的要這樣重才能做到負重和平衡嗎?所以別指望帶出街玩了。


一台16寸的Dob,又要實現GOTO,因為要達到一定的指向及追蹤精度,台架是不可能造到太單薄的,單看兩套驅動電機,已遠比12寸版本大,所以的確有一定重量。

除非每次搬回室內地方,但一台25000元的鏡,多花一千數百買個Telegizmos 365系列保護套,是很值得的,看港島南區那台便是:

viewtopic.php?f=12&t=1245#p11552

我的數十萬元器材,也是用這些套蓋著,例如Paramount ME也是靠它,在前年9號颱風下仍留在天台,一樣安然供恙。若拍濕氣聚積,要麼把套扣好然後內置防濕劑,要麼鏡座下面做些疏水的墊。以我的203APO為例,因為Telegizmos可以遮風擋雨,但不能防止濕氣進犯,所以我會在望遠鏡的遮光罩及調焦筒內放吸濕劑,試過把有紀錄的溫濕計放在裡面作長期紀錄,可以一兩個月都維持在30%濕度水平。

始終這台鏡若有兩個人搬運會安全些,我未確認自己的wagon能否運出去(應該可以),但以妳的情況,請兩位學生幫手,分別把鏡筒及鏡座搬至樓下,花百多元租輛Van運出去,但因為可以同時坐人,省了大家的來回交通費,算是活動開支一部份,也是無可厚非的。

xiaoer 寫:但這支理應較高級的16寸GOTO居然只在主鏡筒有蓋,主鏡沒有保護蓋,副鏡筒也只有一個浴帽蓋著,好像不太像樣吧。


因為兩批Dob 16 GOTO相隔數月,我印象糢糊了,不如待大家都開箱裝起來,少玩數次後,認為要添什麼配件,我直接跟Skywatcher訂回來,一個鏡筒蓋大不了一百數十元。

xiaoer 寫:最後一個投訴是調焦筒,說是dual speed但左右兩邊似乎分別不大,而且不順滑,非常緊,最要命的是travel 太短,最初找地面遠物教準尋星鏡時,根本不能對焦。


這點我認為不正常,有機會幫你看看,因為我用過好幾套,包括自己發往西藏的300牛反,都是同一款的,若是造工有問題可以幫你更換。

當然若證實兩軸追蹤很順適合高倍拍攝的話,是有價值換上羽毛電子調焦的。但拍攝時有心理準備,極高倍率下以攝像頭瞄準星體要花點功夫,這是已知的情況。

另外牛頓鏡的調焦座,受制於副鏡徑及鏡筒徑不可太大,先天已決定了行程是不可能長的,羽毛用在牛頓鏡上的也是2015即1.5"行程而已,再加上1800mm焦距來說,1/f = 1/v + 1/u,的確不能看到太近的東西,唯一方法是加2"延長管吧。

xiaoer 寫:總括之言,要用好這支鏡子,尚有一些技術問題有待解決。但若有固定的觀測點,16寸的大口徑,有GOTO,實在很方便很爽。


對,這麼大的鏡,總有其性格的,按一些觀念,一台鏡要用上30小時後,便會有另一番感受,因為同時有好幾位活躍的同好在用,屆時可再進一步交流分享,看看如何把這鏡玩得更好。

有一個有趣的實驗我想做,我手上有Skywatcher的coma corrector,雖然這是Dob台架沒有field derotator,但一張15秒的深空,還是有可能的,若接上去拍些明亮的星團及星雲,疊加數十張出圖,不知效果如何?有興趣可以拿去試試。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章willis » 2012-01-21, 18:29

What an interesting report! It looks like an adventure. There are some unexpected problems, luckily they are minor not fatal. I guess 社長 will report to. About the primary mirror's cap, I guess it is simple to get it done by SW. About the weight, I want to try and see if I can lift it. :lol: Finally I would like to try it in PTC or Shek O. I will help u if u really want to try it out.
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章StevenTam » 2012-01-21, 18:48

最喜歡看開箱文~ 大鏡子看上去就很有威勢。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-21, 18:57

willis 寫:What an interesting report! It looks like an adventure. There are some unexpected problems, luckily they are minor not fatal. I guess 社長 will report to. About the primary mirror's cap, I guess it is simple to get it done by SW. About the weight, I want to try and see if I can lift it. :lol: Finally I would like to try it in PTC or Shek O. I will help u if u really want to try it out.


這台鏡大概是180Lb,作為男人你絶對有能力承担起太太及兩個孩子的總重量,所以我肯定你能提起來  :lol:

另外若Xiaoer想測試一下這鏡的高倍行星月面拍攝性能,我樂意相助:DMK41, 31, 21AU618, DBK21AU618任君選擇 :D
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章mwtse » 2012-01-21, 22:51

有關 focuser travel,就算是 8 吋鏡也不能使用 100 米外的景物對焦,所以我一早買了延伸筒。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-21, 23:06

1/(1/1200 - 1/100000) = 1214.57

即目鏡調焦筒比看無限遠時伸出了約15mm,對一些後焦點比較短的目鏡,調焦筒本身已要伸至很長,再加這額外約15mm,已可能不合焦..... :roll:

好像Ethos 21在David的18UC上也不合焦,但那是更麻煩的情況:調焦筒推至最短也不合焦。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章Subaru » 2012-01-22, 09:26

社長 寫:好像Ethos 21在David的18UC上也不合焦,但那是更麻煩的情況:調焦筒推至最短也不合焦。

我相信是設計師為了要保持用細副鏡, 把焦盡量貼近鏡筒.

有沒有試過加Paracorr2? 我記得Paracorr2會把焦點向外移出一點.
Subaru
 
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-22, 10:37

Subaru 寫:
社長 寫:好像Ethos 21在David的18UC上也不合焦,但那是更麻煩的情況:調焦筒推至最短也不合焦。

我相信是設計師為了要保持用細副鏡, 把焦盡量貼近鏡筒.

有沒有試過加Paracorr2? 我記得Paracorr2會把焦點向外移出一點.


對,Obsession 18UC的副鏡的確夠小,中央遮蔽率僅為18%,所以行星上的表現很強悍,而且因為集光力強,推上500x觀測時,行星表面細節的色彩飽和度仍十分充足,打破了我以往對短焦比反射的固有觀念。但反而是個別深空天體上,跟203APO的表現差距沒有5倍集光力差之巨,僅這兩點已沒有"Text book"提及過,通常都很籠統的什麼折射反射而已。

謝謝你提醒關於Paracorr一事,David是買了的,只是以往多次用Ethos 17, 13看深空都發現視場修正度可以,最後也懶得拿出來試,那看來Ethos 21可以用上去了  :P
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章benben88 » 2012-01-22, 16:18

Subaru 寫:關於Paracorr一事,David是買了的,只是以往多次用Ethos 17, 13看深空都發現視場修正度可以,最後也懶得拿出來試,那看來Ethos 21可以用上去了 


Agree, Big newtonian + Paracorr 2 + Ethos 21 is a visual pleasure . :)
benben88
 
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-22, 17:55

benben88 寫:
Subaru 寫:關於Paracorr一事,David是買了的,只是以往多次用Ethos 17, 13看深空都發現視場修正度可以,最後也懶得拿出來試,那看來Ethos 21可以用上去了 


Agree, Big newtonian + Paracorr 2 + Ethos 21 is a visual pleasure . :)


medium size Newtonian of 16" aperture + Paracorr 2 + Ethos 21 + 130APO finderscope is not too bad either :lol:
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章David » 2012-01-22, 19:48

社長 寫:以Cloudynights上一般意見,反射鏡從12下一級要到16才有明顯增益


我由Skywatcher 12"升級至18"UC時也問過Cloudynights的同好,究竟買15"UC還是18"UC好?由於我之前由8吋升級至12吋,如果計計數,便要由12"升至18"才有同等的增益。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章xiaoer » 2012-01-22, 20:11

唉, 買鏡先黎落雨, 唔通連個天都唔鍾意我......嘥錢?

我估最簡單都係買件雨衣,咁就唔駛搬黎搬去。一見好天上天台除衫插電就玩得, 兩分鐘都唔駛,爽!
社長,訂件衫要幾多錢?

Willis, 你有興趣可以入黎寒舍試下臂力,自問女子之中我都算好大力,有時學生受傷或暈倒我都可以抱得起,但係呢個鏡座個大小形狀同重量都令我無能為力。
至於出街玩, 我自己就唔會了,你黎幫手搬就另計啦,上落三層狹窄的村屋樓梯唔係講笑的。

手擰螺絲要配一塊橡膠圈, 一個約一厘米厚的膠圈頂住, 否則有虛位擰唔實,我估如果粒螺絲長度設計好D, 可能唔駛整呢粒膠。

沒有paracorr 2,玩玩下再慢慢添置吧,不過如果有人借俾我試下就好了, hehe~
之前televue特價買Ethos時冇預計自己會出支1800 mm的Dobs, 所以配合我支80/600, 最長都只是13 mm, 飲恨呀~

哼,好天就試影小木和月球!
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章David » 2012-01-22, 20:58

社長一直想說服我Skywatcher 16"比我的Obsession 18" UC好,我聽過數次他的「宣傳電話」後,到現在也未能說服我Skywatcher 16" 是我的理想選擇。

首先是運輸問題,我校的Skywatcher 12" 搬入我的小Honda Jazz時,木底座要放車尾箱,鏡筒放車後座,坐在後座的乘客便要把鏡放在大腿上。如果是16",可能後座根本不能載人。相反,我的18" UC卻可以完全放在車尾箱,只有Truss Tube要由車尾插到車頭前座,後座乘客不用把鏡放在大腿上。

我的18"UC重量是90lb,不是16” 的180lb。有時,在近我家的地方觀月和行星時,隨著星體的移動,我們間中也要把鏡移動。18"UC的重量較輕,我們幾位同學可以一次過把鏡搬起,移到適合的地方繼續觀察。

我的18"UC有盒把鏡收起,存放容易。如果是16",就算你把鏡筒放回紙箱,木底座也沒有盒,存放要較多地方。

當然,16"的自動追蹤功能非常有用,而這便是對我來說唯一16”較吸引的地方 (16" 也便宜得多,不過我買了18"數年了,不會覺得早知等16"推出。)。如果我要把18" 加入這功能,便要再加錢。我也可能我用過之後會覺得這功能的好處遠遠大過以上問題。如Xiaoer所說,如有固定觀察點,我提的問題便全部都不是問題了。

期待使用這鏡的一天。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章David » 2012-01-22, 21:03

xiaoer 寫:沒有paracorr 2,玩玩下再慢慢添置吧,不過如果有人借俾我試下就好了, hehe~


With 16" and 18" together, I am more than happy to have 'first light' of my Paracorr! :)
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-22, 21:25

xiaoer 寫:唉, 買鏡先黎落雨, 唔通連個天都唔鍾意我......嘥錢?

我估最簡單都係買件雨衣,咁就唔駛搬黎搬去。一見好天上天台除衫插電就玩得, 兩分鐘都唔駛,爽!
社長,訂件衫要幾多錢?


這鏡用的是T34D,我今月底有東西要一批寄回來,連運費HK$1480:

http://www.telegizmos.com/365%20sizes%2 ... ge%202.htm

因為這件雨衣是為Dob觀測狀態而設計的,而你的是Skywatcher的collapsible型號,若在那狀態下會變成這樣子:

download/file.php?id=4834

viewtopic.php?f=12&t=1245#p11552

我用了Telegizmos都四五年了,自家天台長期放置戶外的HEQ5 Pro、之前的Paramount ME、以及一些小鏡等,我自己用上4個,颱風來時也不收回去。

xiaoer 寫:Willis, 你有興趣可以入黎寒舍試下臂力,自問女子之中我都算好大力,有時學生受傷或暈倒我都可以抱得起,但係呢個鏡座個大小形狀同重量都令我無能為力。
至於出街玩, 我自己就唔會了,你黎幫手搬就另計啦,上落三層狹窄的村屋樓梯唔係講笑的。


其實要搬一台16寸鏡出外,真的沒有更好方法了,一定要把鏡座拆開成為組件板。但一拆一裝就是十來分鐘,不算太過份了。所以只要那鏡筒能搬到樓下,其他都是小事,若下次星空小聚,我可以試試開wagon同妳一起去,趁機試試我的車成不成。鏡座是一定沒問題的,鏡筒要試試才知道,大不了像路邊天文時,把鏡筒架在車頂去(見下圖)。

xiaoer 寫:手擰螺絲要配一塊橡膠圈, 一個約一厘米厚的膠圈頂住, 否則有虛位擰唔實,我估如果粒螺絲長度設計好D, 可能唔駛整呢粒膠。


會否裝錯了?或有沒有檢查紙箱內是否有些東西沒檢出來?

xiaoer 寫:之前televue特價買Ethos時冇預計自己會出支1800 mm的Dobs, 所以配合我支80/600, 最長都只是13 mm, 飲恨呀~


有興趣可以借我的Ethos 17試試,剛好100x即1度視場,若覺得好的就收下,另外我有一片Astronomik的UHC濾鏡,也可考慮。但個人看仍是從Ethos 13跳至Ethos 21會好些:

viewtopic.php?f=10&t=1392

xiaoer 寫:哼,好天就試影小木和月球!


受不受我玩?我可以出DMK21AU618相機及三色濾鏡 8-)
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-22, 21:32

David 寫:
xiaoer 寫:沒有paracorr 2,玩玩下再慢慢添置吧,不過如果有人借俾我試下就好了, hehe~


With 16" and 18" together, I am more than happy to have 'first light' of my Paracorr! :)


and I can offer my Ethos 17 and 21 for testing.

May be my Baader Mark V binoviewer also.

With several big dob arrived, why not have a "big Dob night" gathering? :mrgreen:
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-22, 22:02

David 寫:社長一直想說服我Skywatcher 16"比我的Obsession 18" UC好,我聽過數次他的「宣傳電話」後,到現在也未能說服我Skywatcher 16" 是我的理想選擇。


澄清一點,我沒有說你應該買16" Dob GOTO,但在兩鏡近三倍價格差距,口徑大兩寸但全手動,或口徑小兩寸但有GOTO,若從零開始,的確是很難的選擇。

David 寫:首先是運輸問題,我校的Skywatcher 12" 搬入我的小Honda Jazz時,木底座要放車尾箱,鏡筒放車後座,坐在後座的乘客便要把鏡放在大腿上。如果是16",可能後座根本不能載人。相反,我的18" UC卻可以完全放在車尾箱,只有Truss Tube要由車尾插到車頭前座,後座乘客不用把鏡放在大腿上。


和Dob 12或以下不同,Dob 16的台架可以花數分鐘把數顆手擰縲絲鬆開,整個台架便化為數片木板組件,放在車尾廂的地板上也不會佔多少空間,鏡筒長1.1米,也許試試能否塞進你的車尾廂  :roll:

David 寫:我的18"UC重量是90lb,不是16” 的180lb。有時,在近我家的地方觀月和行星時,隨著星體的移動,我們間中也要把鏡移動。18"UC的重量較輕,我們幾位同學可以一次過把鏡搬起,移到適合的地方繼續觀察。


18"UC那個收納箱也不是一個人可以安全地從車上抬到地上的。但Dob 16若花數分鐘把台架解體,一個成年男性是不難搬運的,鏡筒的重量是30公斤左右。

David 寫:我的18"UC有盒把鏡收起,存放容易。如果是16",就算你把鏡筒放回紙箱,木底座也沒有盒,存放要較多地方。


Dob 16本身的結構較強,整個鏡筒放在車上運輸便可以,但18" UC的主鏡座結構不一樣,一定要拆開獨立水平放置才成。

David 寫:當然,16"的自動追蹤功能非常有用,而這便是對我來說唯一16”較吸引的地方 (16" 也便宜得多,不過我買了18"數年了,不會覺得早知等16"推出。)。如果我要把18" 加入這功能,便要再加錢。我也可能我用過之後會覺得這功能的好處遠遠大過以上問題。如Xiaoer所說,如有固定觀察點,我提的問題便全部都不是問題了。


那要視乎用途,我得承認純18" vs 16"的話,實際表現可能不如口徑分別的大,但你的主鏡系出名門,而特小副鏡(18% CO)又讓這鏡在行星月面上表現強悍,但你的鏡在機械上很難改動到拍行星月面,就算下面加了equatorial platform,上面的經緯兩軸也沒法固定,影像隨時從狹小像場中漂走。另外Dob 16 GOTO的台架及鏡筒結構抗風性也很高,不加黑布套也不會像18" UC那樣受眩光影響,所以不會出現去年你遇到的情況:天氣很好但有季候風,18" UC會受強風吹至震動而不能觀測。

David 寫:期待使用這鏡的一天。


這帖算是口水戰吧,不如真的搞次Big Dob night星空小聚,互相觀摩一下會更有趣,我到時可以帶備全套Mono、Ethos、Binoviewer、LPS濾鏡等,作個全面的對照測試。
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章社長 » 2012-01-23, 10:58

David 同意應戰,就來一個Big Dob night吧 :evil:

viewtopic.php?f=14&t=1744

口水戰煙硝已瀰漫在空氣中.....
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Re: Skywatcher 16" GOTO DOBS 開箱文

文章David » 2012-01-23, 14:03

StevenTam 寫:最喜歡看開箱文~ 大鏡子看上去就很有威勢。


如果我沒有記錯,Steven都訂了一支由另一廠商生產的杜蘇氏大鏡。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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