向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

Equipment (Visual Accessories) - 各類目鏡、濾鏡等目視光學配件

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skyskylhui » 2010-05-19, 15:18

首先感谢方兄,因为自打从方兄处购得EQ5 PRO (后升级成NEQ6 PRO)赤道仪后,便又重新燃起了熄灭多年的制镜激情!经过一年来的煎熬、历经计划-改稿-计划-再改稿-丢图纸-重头再来-找原料-求人加工-干脆自已上手---------唉,一番艰苦奋斗后,这几天终于有所结果了。在些谨向大家汇报,并请大家指正。前几日我在其他论坛也发了部分内容,但都是一些部件的小进度,昨日我已将镜身大体总装,总体模样也呈现在了我的眼前,我也头一次见到它的尊容,所以今日在方兄的坛子上一并汇报!!正文在下:
简介如下:
一、源起:真正的源起,是因为对多年来制镜经历的一个延续。也是人过而立30之后不想放弃年轻时的激情而做的一番冲动。自80年代时,用老花镜做镜,后,为寻彗而做150折射(时与陈栋华老师、周兴明老师、张国新老师等为、组国内“新天体发现通信网络”而起)、后而做226牛反。少年而起的爱好,时至今日,发现一定要“与时俱进”。数码时代的到来,也为普通爱好者拓展了发挥的空间。原来儿时看到的“天文台级”照相画面已经不再是“国家级”的专利,科技的发展,国力的增强为我们创造了新的机遇。所以,直白地说,在现今环境允许的情况下不由地又开始继续“儿时的梦想”-------------
二、感谢:说句实话(后面还有更多实话,有助同好们借鉴),此次制镜颇多障碍与困难,一是,多年来,加工技术更新,业余天文可应用 的技术也在不断拥现,我甚至无暇,。所以在此次制镜过程中我请教了许多人士,既有老前辈,也有年轻的精英。在这过程中我诚恳地说一句,“孔子曰:三人行心有我师焉”,旁话不表,在此感谢为我制镜所助之同好:不与排名,想到即列表于下,没有论到后期再表!:在此衷心感谢 :!!天文家园:方兄!洪流兄(兄:借签设计方案)!STAR兄!风中一毛兄!东可达王新伟-王总!天之文:-湖州兄!FENG1734兄!WAH兄!香港天文论坛:WONG SIR、蔡sir!我身边的各位:文广兄!周小熊兄!朱长征!王润田!青少年宫殷惠民馆长!白石老师!还有为我加工部件的何铁梅大姐、白勇师傅、李师傅、左师傅------等等等等----。助我者众,未述及者,亦在心头。
二、心历:怎2009年五一始,心始。后因工作十分繁忙,后又因赴武汉直播日食等等,而使得本市同好见面便曰:“还是在纸上谈兵??”。的确,纸上谈兵为第一步,为了是有一套合理的图纸,我的图纸先后改易4遍,也在论坛上发贴痛陈过“因求人加工部件,而喝酒过多丢失图纸的经历”。加工过程十分坎坷。原来不晓,一做便知,往往加工一个部件加工方便开口一千元左右,可如果不找好友帮忙加工,此镜部件下来不得大几千元??(反正我铝合金料钱便已千余元)。行情:行介的加工费为料钱的5-6倍,说明是个人加工者可减至3倍!
三、设计:多话不谈,我设计的衷心就是有两个目的:
1、通过研制,而经过实践,“以身试法”以检测试制一台“能够上NEQ6 PRO赤道仪的”,最大口径的自制望远镜。
2、目视是我们的常规用法与手段,但当今环境发展,不能仅限于此。我们还想摄影、深空、甚至触及研究,我制此镜不一定能达到目的,但为一试!
3、所以,我想让此镜上赤道仪,我想试验。为此我配置国内可买到的最高(应该是)载重量的信达NEQ6 PRO 赤道仪做为“下体”,再高载重的赤道仪,那就得是4-5万元的,或者是“派拉蒙”了。
4、东可达356MM镜缓步重约10KG,NEQ6 PRO 载才18.5KG,我怎能控制镜筒在8.5KG????只有:
------------(1 、加延长杆去掉一个配重(此时镜筒可实现23.6KG),
------------(2、用航空铝(6061等铝合金)、碳纤维等以减重量。
------------(3、桁架结构。
四、耗资:当前制镜(主镜组+镜身制做+调焦系统+目镜+小配件)耗资已几千元,不算赤道仪、相机、滤镜等。
五、现状:已大致总装,后几天会收到一些部件。后而进行进一步的改进优化,最后氧化做黑,或者喷漆。
七、以下图片中各位加工的师傅,并非本人,本人原形,等镜成后会给大家一个交待,哈。
以上,言语不清之处,请大家回贴交流,谢谢!
图片如下:
IMAGE_126.JPG
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IMAGE_126.JPG
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附加檔案
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文章skyskylhui » 2010-05-19, 15:29

IMAGE_125.JPG
副镜匣
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IMG_8125.JPG
图纸一大堆
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IMAGE_140.JPG
小部件一些
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IMAGE_142.JPG
副镜支座
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IMAGE_146.JPG
主镜匣
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IMAGE_143.JPG
中部桁架支杆还未到全,所以用4根摆拍一下,哈
IMAGE_143.JPG (87.54 KiB) 被瀏覽 15252 次
IMAGE_150.JPG
只有头脚,没有“中段”的“武大郎”
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IMAGE_148.JPG
现在总重12KG,要想上得了赤道仪,还得后面进行减肥!!
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-05-19, 15:36

十八点浮动支撑,由于图上大家看到的那个方孔开小了,所以得再锉宽些后才能加上去。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章社長 » 2010-05-19, 18:13

感謝劉輝兄的分享,每次看到這些製作,都讓我有一份不期然的興奮,始終過去三十年的業餘愛好者生涯中,我花在製作的日子可能不下於觀星。

現在回頭看,真的想不到去年HEQ5 Pro團購影響挺大的,也是因為那事才跟你及文廣兄相交。去年文廣兄專程到從石家莊跑到蘇州來跟我見面,不知那年可以和你相認了….

怱忙看過以上的資料,雖未能夠詳細計算及思考,不過有少許訊息,或許對劉兄有幫忙:

1. Sky Watcher NEQ6 的負重是高於18.5Kg,要知道信達最大是用來承35公分短焦牛頓反射鏡的,我有那套配重桿的延長套件。要知道APM在歐洲是用EQ6來承150、175APO折射鏡的,前者可以用來拍深空,後者目視,整個結構弱點其實是在三腳架,那個我看要改為立柱了。而操作時最好在圓頂內,或室外無風的環境,亦要注意GOTO時的速度,以及機件潤滑,否則馬摩及齒輪損耗很大。

2. 現時Sky Watcher已推出GOTO杜普森望遠鏡,我第一批會7月收到,那對大鏡來說是一個方案,但拍深空要想如何修正視場旋轉了。

3. 能告知主鏡的厚度有多少? 讓我看看主鏡座要用6點或18點懸浮(我相信要用到18點的),9點其實意義不大,可以略去,但最重要反而是側面支撐,因為是赤道儀關係,主鏡側面支撐要從多角度多方向考慮,比地平式的複雜得多。

4. 反射最重要是鏡面冷郤,有沒有準備安裝小風扇?
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-05-20, 16:09

呵呵,十分感谢方兄的帮助!!对于方兄所指教地方在下做如下反馈:

一、听闻NEQ6的载重要高于18.5KG,十分高兴,这等于我此次计划的成功概率又大了一成!!而方兄所提醒

的几个方面也十分重要,日后使用过程中我会注意到。
====提问:方兄,我现在手中的NEQ6 PRO也有一延长杆,不知与您所提到的“信达载350MM短焦牛反”的

那套延长杆是否一样?
二、方兄所提的Sky Watcher 星达 GOTO DOB TELESCOPE,终于出产了!呵呵,其实我此项计划的一个后备预

案也是要做一个DOB底座,也是为了应对一些简单的目视观星,以及社会科普活动(河北省天文爱好者协会近

日成立了,挂靠于河北师范大学,以国内知名的杨大卫、张波、李冀三位专业天文教授为核心领导,在下有

幸被推选 为“常务理事”)。
====提问:方兄,不知Sky Watcher的GOTO DOB座是否单出?大概价格是多少呢?如果可以购得,也就省

去我自制之劳苦。
三、我356MM主镜系“东可达”生产,厚度42MM。我制此镜已经采用了18点浮动支撑结构,只因有一个小地方

需要改进,而未装上拍照,呵呵,后续汇报中会有体现。而侧面支撑问题,兄弟我也考虑到了,故是选用了

8MM厚的铝合金加工(此型号材料可谓“宁折不弯”,很是坚硬),总共6个侧支撑板全周围护挡,的确比DOB

的一边护档要复杂些。
四、方兄所提到的冷却小风扇,也早有准备,即图片中那底板上的三个圆孔,以及中央的圆孔(均为直径

50MM),另外,我在主镜的侧面上方也规划了两个风扇,以用于驱散主镜面的湍流。
不足之处,望方兄及时提醒指教!!
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章Nebulas » 2010-05-20, 18:03

刘兄的反射镜F和精度分别是多少?
最後由 Nebulas 於 2010-05-21, 14:30 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-05-20, 19:17

呵呵,我并不是“张兄”,我是河北省 石家庄的刘辉。
我那主镜为F4,精度据厂家报告为达至1/20波长精度。还未实测 ;)
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章Nebulas » 2010-05-21, 14:31

skyskylhui 寫:呵呵,我并不是“张兄”,我是河北省 石家庄的刘辉。
我那主镜为F4,精度据厂家报告为达至1/20波长精度。还未实测 ;)



抱歉抱歉,我最近老是把 两姓混淆叫。 我们公司一个同事 叫 刘XX,我老是叫他张XX.

对了,再请教下刘兄,精度如何检验?
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章社長 » 2010-05-21, 14:59

skyskylhui 寫:一、方兄,我现在手中的NEQ6 PRO也有一延长杆,不知与您所提到的“信达载350MM短焦牛反”的那套延长杆是否一样?

二、方兄所提的Sky Watcher 星达 GOTO DOB TELESCOPE,终于出产了!呵呵,其实我此项计划的一个后备预案也是要做一个DOB底座,也是为了应对一些简单的目视观星

三、我356MM主镜系“东可达”生产,厚度42MM。我制此镜已经采用了18点浮动支撑结构,只因有一个小地方需要改进,而未装上拍照,呵呵,后续汇报中会有体现。而侧面支撑问题,兄弟我也考虑到了,故是选用了8MM厚的铝合金加工(此型号材料可谓“宁折不弯”,很是坚硬),总共6个侧支撑板全周围护挡,的确比DOB的一边护档要复杂些。


劉兄不要客氣,也希望能幫上丁點忙,早日看到你的大作開光而已。簡覆如下,

一、延長桿看附圖,和HEQ5 Pro一樣的,也應跟你的一樣,當然圖中這樣用來承20公斤重的高橋Epsilon 180ED及APM-LOMO 80/480導星鏡就太過份了,LVI導星器導得很吃力,有風的情況下,星點是脹大了的圓點(因為赤經赤緯兩軸同時諧震)
P1010369.JPG
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二、暫時仍是整鏡的,不過稍後可留意,或許有人會跟我單買鏡筒,那你就可以拿下DOB GOTO組件

三、我不知道你的副鏡有多少,暫時用最壞情況下限約70mm短徑情況去考慮,用有限元Plop程式推算,似乎以42mm厚主鏡,6點懸浮已足夠有餘,RMS誤差才1.7e-06mm的水平、峰值誤差為8.5e-06,若以主鏡成像誤差為峰值1/32波長、或主鏡面1/16計,那是1.7e-05,看這個:http://www.davidlewistoronto.com/plop/

當然,若造工理想,18點一定比6點好,而經近年計算,9點懸浮意義不太,而我當年造305 f8.5牛反時沒有這個概念,但又想保留自己少年時的歷史,所以至今沒改動。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章Nebulas » 2010-05-21, 15:53

大黄牛ε-180ED(我想取这个雅名) 还在啊? :shock:

还是以前的照片呢?
最後由 Nebulas 於 2010-05-21, 16:02 編輯,總共編輯了 1 次。
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回复NEBULAS兄及方兄!

文章skyskylhui » 2010-05-21, 15:57

=== :) NEBULAS兄,实测检验,也就是利用焦内、焦外进行散焦,而对“艾利斑”进行观察来评估检测主镜面形的精度了。当然,上仪器检测也可以,可是我原有一台刀口仪已经坏掉,所以我无法仪器检测。呵呵,当然,实测检验最好啦,直接直观,反正当前这块主镜也只能用它啦。

=== :D 方兄!看到了图片。我所采用的18点浮动支撑,也是用有限元Plop软件进行的计算,三角板的边长数据、支撑“翘翘板”长度、以及三个基本支撑点位置等都来源于Plop的计算。此件实为方便 :) ,但在实际加工过程中精度上还是有些许偏差,不过我还是尽量保持准确。呵呵,最终如何还得看实测结果。

近些日子比较忙,白天工作,晚间又不方便开工,唉,有时只好中午跑回去进行进一步修正部件。现在大部件基本完工,只需进一步进行装配,修正不合理的小部件、以及标记部件上没有加工痕迹的地方着手挖空减重。 8-)
再附上一张副镜匣的照片,旁边有一支水笔及一支隐形眼镜盒做为参照物 :geek:
IMAGE_141.jpg
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Re: 回复NEBULAS兄及方兄!

文章Nebulas » 2010-05-21, 16:06

skyskylhui 寫:=== :) NEBULAS兄,实测检验,也就是利用焦内、焦外进行散焦,而对“艾利斑”进行观察来评估检测主镜面形的精度了。当然,上仪器检测也可以,可是我原有一台刀口仪已经坏掉,所以我无法仪器检测。呵呵,当然,实测检验最好啦,直接直观,反正当前这块主镜也只能用它啦。

=== :D 方兄!看到了图片。我所采用的18点浮动支撑,也是用有限元Plop软件进行的计算,三角板的边长数据、支撑“翘翘板”长度、以及三个基本支撑点位置等都来源于Plop的计算。此件实为方便 :) ,但在实际加工过程中精度上还是有些许偏差,不过我还是尽量保持准确。呵呵,最终如何还得看实测结果。

近些日子比较忙,白天工作,晚间又不方便开工,唉,有时只好中午跑回去进行进一步修正部件。现在大部件基本完工,只需进一步进行装配,修正不合理的小部件、以及标记部件上没有加工痕迹的地方着手挖空减重。 8-)
再附上一张副镜匣的照片,旁边有一支水笔及一支隐形眼镜盒做为参照物 :geek:
IMAGE_141.jpg



刘兄镀膜这块是怎么要求和加工的呢?

有刀口当然是比较好的。通常一锅镀膜数百元成本,这种镜面,镀一次铝膜,我估计大概要上到4位数,而且均匀度比较难控制。

刘兄后期估计还会很费周折去做验光调试。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章Nebulas » 2010-05-25, 15:11

今天做作业里面引申天涯论坛的分类;特别给 刘兄 一个感慨。


http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/429523.shtml

虽然我不知道宏观实情,看了很多人的言论,只能让人心寒。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-06-24, 11:50

向大家沁报下进度,呵呵。6-24
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章社長 » 2010-06-24, 22:34

漸入高潮了  :P

主鏡座能否再銑走一點物料,再減磅一下?

副鏡會以什麼方法固定在副鏡座上? 用那個塑料筒或是啥的方法?
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-06-25, 12:12

呵呵,方兄。您说的很对,主镜座部分还有其他一些地方我最终后刨下一些铝料的,以求减重。但我想那是最后一道工序,近期等我总装完毕后,我会先检测整体镜身的刚度、形变值、以及各姿态下力矩值等,待各项数据测定后,我将会最终决定如何刨掉、从哪里减掉铝料,以来减重。
至于副镜如何安接,呵呵,我上几张图,看看也许便知了, :D
附加檔案
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IMAGE_168.jpg
组装后
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IMAGE_163.jpg
那个带45度斜面的棒,它后面再连接上一螺丝
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IMAGE_142.jpg
然后接到副镜匣的十字架上
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章社長 » 2010-06-25, 12:20

謝劉兄分享,有一個很奇怪的想法,有沒有實驗過用鋼線去懸掛副鏡座在鏡筒中央,取代現時的四片鋼片?

只要拉力夠的話,這種方式一來可以保證對角的兩段支撐是在一條直線上,而且本身很幼,星像的十字衍射線會理想一些,二來承載力不會低於四片鋼片。
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章skyskylhui » 2010-06-25, 23:42

:D 方兄,用钢线做十字架,我认为其在十字架所构成的二维平面内可实现平衡,但是在垂直于十字平面的纵向第三维度上会轻易地上下振动。
不过我也在做此356牛反的设计中的确也加入了钢线的作用,只不过是用于最后的“替补”。我是这样设计的:在总装完成后,如果经过测试,镜身出现 较大的颤动,则我会在镜身的关键部位加装钢丝,以及手旋铰板,利用钢线的拉力,来对本已经“轻而薄”的镜体进行拉紧式加固。 :)
skyskylhui
 
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Re: 向社长方兄及各位同好汇报356MM牛反制做进度!

文章社長 » 2010-06-26, 13:12

skyskylhui 寫::D 方兄,用钢线做十字架,我认为其在十字架所构成的二维平面内可实现平衡,但是在垂直于十字平面的纵向第三维度上会轻易地上下振动。
不过我也在做此356牛反的设计中的确也加入了钢线的作用,只不过是用于最后的“替补”。我是这样设计的:在总装完成后,如果经过测试,镜身出现 较大的颤动,则我会在镜身的关键部位加装钢丝,以及手旋铰板,利用钢线的拉力,来对本已经“轻而薄”的镜体进行拉紧式加固。 :)


劉兄,我說的那個鋼線十字架,在第三維度是呈現一個三角型的,四個三角型的頂端是在鏡筒上,另外底部就在副鏡座上,這個底部可以比較闊,例如5至7公分。這四個三角型,每一個是由一條鋼線構成,並以那種我不懂如何叫的縲絲拉緊便是(兩端用相反的縲紋的)。

不過將來若我搞60公分牛反時,的確要請你幫手搞些碳纖物料  :P
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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