自磨制牛反镜问题

[universe24]

大家好，

最近我这里有中学的老师向我询问自制望远镜的事情，所以我想，我应该需要亲自磨制一次，亲身体验下。

这里有几个问题，主要针对社长的磨镜班所提出的，
我想请问下，社长所举办的磨镜班，是否每年都会办一次？
另外，一般磨制一片经典4.5"或6"的镜子，需要用多少天？
磨镜班除了磨制主镜以外，是否也会磨副镜？
镜子的材料都从哪里来？
我看见你磨镜班里好像有一位学员是在家自行磨的。
不知道如果做“远距教学”是否可行？
我想，只要我有足够的材料，应该就不难吧？

请给些意见。

不好意思，我的问题其实不只那么少，这是暂时想到的问题。
如果时间可以配合得到，真希望可以到港拜访各大师学习学习。

[社長]

最近我这里有中学的老师向我询问自制望远镜的事情，所以我想，我应该需要亲自磨制一次，亲身体验下。

你這樣是兵行險著

这里有几个问题，主要针对社长的磨镜班所提出的，
我想请问下，社长所举办的磨镜班，是否每年都会办一次？

不會，也只會跟關係很好的朋友搞，因為很花時間

另外，一般磨制一片经典4.5"或6"的镜子，需要用多少天？

因為花的時間沒大分別，成本也差不多，但造得合格的話，光學表現是有明顯差距，到了6"以上，望遠鏡體積、磨鏡時操作的難度便會明顯提升，所以我認為6"是最合適的：

viewtopic.php?f=20&t=3626

磨镜班除了磨制主镜以外，是否也会磨副镜？

不會，坦白說，很多人不要說修正拋物面，甚至連主鏡也沒有完全拋好光，還弄光學平面只會自討苦吃。

镜子的材料都从哪里来？

有香港有內地

我看见你磨镜班里好像有一位学员是在家自行磨的。
不知道如果做“远距教学”是否可行？
我想，只要我有足够的材料，应该就不难吧？

那位是自己從前參加過香港太空館的磨鏡班的。

我不認為遠程教學可能，那不如你自己自學了。

如果时间可以配合得到，真希望可以到港拜访各大师学习学习。

誰是真正大師真的不好說，至少我一直有個疑問，甚少在香港的網上，看到愛好者自製望遠鏡的光學測試報告例如Foucault 測試像或用來拍攝的照片。你會在Astrocafe上看到我們把鏡片逐步修正至球面然後拋物面，正是我推行製作望遠鏡的一套理念，因為製作望遠鏡是有一個過程的，也要一些客觀的檢測方法。總不成花了很長時間拋光修正，那片大鏡還是奇型怪狀的，下一個帖改了測試方法便是完美拋物面，又或者跟這同一來源的鏡片，裝起來目視一下便評為95% Strehl...

viewtopic.php?f=20&t=1566

viewtopic.php?f=20&t=3166

另外也有些對我們這些私營工作批得夠狠的，網上看不到他們從來做過什麼特別好的鏡，甚至會買片大口徑短焦球面鏡回來裝鏡用，郤拿每小時百多元公帑的助教費去教人磨鏡，及兼帶售賣自製套件。

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=20#p20945

說明一下，我不是大師，只是一個略懂初階磨鏡的人，純粹幫朋友教教磨鏡，讓第一次磨鏡的青少年造片拋物面鏡，裝台可工作望遠鏡出來目視，或拍拍深空月面體驗一下而已：

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=40#p22922

viewtopic.php?f=6&t=286#p3680

viewtopic.php?f=20&t=303#p22920

viewtopic.php?f=20&t=886#p8447

[universe24]

感谢社长的回复。

社长说的对，远程教学，跟自学基本没两样，但也要有个好的资料来源才行，网络里太多各自的理论了，也不知道该取哪些可靠的资料，还望社长指点迷津。

我觉得在马来西亚比较缺乏足够厚度及尺寸的镜子材质，再来就是磨沙，不知社长是否可以提供？

既然我亲身试法是兵行险著，社长是否有好的建议？我应该如何开始？

最后还是想知道，粗略磨成凹面镜，许是多久？沥青抛光又需要多久的时间？

感谢。

[kong]

u师傅，难度不高不玩

[社長]

社长说的对，远程教学，跟自学基本没两样，但也要有个好的资料来源才行，网络里太多各自的理论了，也不知道该取哪些可靠的资料，还望社长指点迷津。

對，很多時天下文章一大抄，我認識一些出天文書的人，本身對自己寫的東西也不是真正瞭，甚至連赤道儀對極軸也未懂便出觀星手冊教人選望遠鏡，製作望遠鏡也有類似情況。

最好的方法，是看看什麼人搞的什麼課程，那些學生出來的製成品。

從這個角度去看，David 可能是一個好書生，但教學水平仍有改善空間，因為任教10年來，沒有教出多少位 1st Honor 的物理系畢業生

我觉得在马来西亚比较缺乏足够厚度及尺寸的镜子材质，再来就是磨沙，不知社长是否可以提供？

可以，但運費也是一個成本。

既然我亲身试法是兵行险著，社长是否有好的建议？我应该如何开始？

因為各師各法，也會因應不同的工作條件而有所變化，若你要成為一位磨鏡指導員，除了自己親手磨好一片鏡以悟出箇中秘訣，沒有其他捷徑。

最后还是想知道，粗略磨成凹面镜，许是多久？沥青抛光又需要多久的时间？

我只會用三號砂，

#80 正常只花1小時，磨至指定焦距再短些，例如 150 f5 便磨至 750mm焦距以下，例如700mm

#400 是修正#80遺下的不吻合及粗砂眼，焦距會略為放長，在750mm水平，這個可以花兩小時

#2000 是把#400砂眼除去以準備拋光，也是約兩小時便可以完成

拋光一般十多小時

上述是理想情況，個別學生會快些，也有好些學生會慢些。

一般來說我們首天上下午磨鏡，第二天早上便可幫第一批倒模拋光，進度慢些的第二批下午才倒。

下一次我再搞磨鏡班，會微調上面提到的流程及用料，有可能會省下一些拋光時間。

我十多年前為太空館搞課程，那時康文署標準的講師時薪是300多元，又可自行指定兩位助教每位時薪百多元，事隔十多年現在應上調了不少，所以一個維時兩三個月的課程，加上售賣附件，的確有不俗的回報。但我們是私人性質運作，沒用任何公帑資助，所以課程進度拖慢對大家都沒有好處，把部份無須導師在場的例如拋光中後期工作留在家中自己做，大家都會方便些。

[universe24]

社长好像在酸David兄...
也恳请David兄如果看见此贴的话，可以发表一下你的看法。

看来兵行险著是势在必行了...

有关材料问题，或许是没办法的事，怎样也要从外面运进来了。
我对总成本的粗略估计没有概念，这点或许社长可以通过PM告知。

按照社长的磨镜流程，加上日后如果我真的能掌握了个中秘诀，预算一个磨镜班需时一个星期，那应该就差不多了吧。

[David]

也恳请David兄如果看见此贴的话，可以发表一下你的看法。

我認為6吋鏡是合適的大小。我校做過兩次磨鏡班，每次5人左右。一般來說，第一日肯定完成粗磨和幼磨，第二天做拋光模和開始拋光，之後在學校或在家中繼續拋光。拋光方面，通常10小時已大致拋好，只餘下邊緣最痛苦的1cm左右。假設一日做7小時，預算多一點時間犯錯修正 (和照顧最慢的學生)，加上再倒模做拋物化，整個過程可在7日完成。

[David]

從這個角度去看，David 可能是一個好書生，但教學水平仍有改善空間，因為任教10年來，沒有教出多少位 1st Honor 的物理系畢業生

連我也不知道有幾多First Honour，莫非被人起底？

尖子和肥仔都是我教的，所以我一向把成績歸功於學生。

[universe24]

感谢David兄及社长的回复。

我想，开始阶段，应该就是要找到叙述磨镜及光学原理的好资料，要可靠的，不知有谁可以指点下？

[社長]

感谢David兄及社长的回复。

我想，开始阶段，应该就是要找到叙述磨镜及光学原理的好资料，要可靠的，不知有谁可以指点下？

http://stellafane.org/

[社長]

從這個角度去看，David 可能是一個好書生，但教學水平仍有改善空間，因為任教10年來，沒有教出多少位 1st Honor 的物理系畢業生

連我也不知道有幾多First Honour，莫非被人起底？

尖子和肥仔都是我教的，所以我一向把成績歸功於學生。

我主要是想起"神"

當年尚未升格大學的理工學院工科畢業，按理不屬Honorable Degree，在外浪蕩十多年，之後入職一等一名校任教物理，教出來的學生，公開試成績有一半得credit、5%得distinction，的確青出於藍，正是英雄莫問出處的典範。

總比你這種渡己不渡人的大乘物理 1st honor 暨 Reading master 教師有水平得多。

[社長]

社长好像在酸David兄...

酸，真的很酸...

試想每次九月最好天氣又和暖的時份叫他入藏觀星又不成，間中平日晚上在石澳小聚時，一到午夜便像灰姑娘般跳跑 (一直玩到黎明時份回校上課不是剛好嗎？)，當年他說我成家有孩子後便玩不起天文，誰知我三年去了十多次西藏。原來認識十年，總有些事情這位朋友是跟不上我的速度，每次想到這裡，真的很心酸

[benben88]

那自修生好像花了社長好些時間及精神，但仍未完成..

大家好，

最近我这里有中学的老师向我询问自制望远镜的事情，所以我想，我应该需要亲自磨制一次，亲身体验下。

这里有几个问题，主要针对社长的磨镜班所提出的，
我想请问下，社长所举办的磨镜班，是否每年都会办一次？
另外，一般磨制一片经典4.5"或6"的镜子，需要用多少天？
磨镜班除了磨制主镜以外，是否也会磨副镜？
镜子的材料都从哪里来？
我看见你磨镜班里好像有一位学员是在家自行磨的。
不知道如果做“远距教学”是否可行？
我想，只要我有足够的材料，应该就不难吧？

请给些意见。

不好意思，我的问题其实不只那么少，这是暂时想到的问题。
如果时间可以配合得到，真希望可以到港拜访各大师学习学习。

[David]

在外浪蕩十多年，之後入職一等一名校任教物理，教出來的學生，公開試成績有一半得credit、5%得distinction，的確青出於藍，正是英雄莫問出處的典範。

沒有資料不要亂講。

2008和2009年這校物理科的Credit率是49.4%和56.9%，Distinction率高達26.9%和25.6%，怎會只有5%！

有趣的是，敝校絕對不是名氣高的名校，收生肯定差很多，但Credit率卻高超過10%，Distinction就無謂講。整體來說，比較似一個正態分佈。

所以我一向把成績歸功於學生。

[社長]

在外浪蕩十多年，之後入職一等一名校任教物理，教出來的學生，公開試成績有一半得credit、5%得distinction，的確青出於藍，正是英雄莫問出處的典範。

沒有資料不要亂講。

2008和2009年這校物理科的Credit率是49.4%和56.9%，Distinction率高達26.9%和25.6%，怎會只有5%！

有趣的是，敝校絕對不是名氣高的名校，收生肯定差很多，但Credit率卻高超過10%，Distinction就無謂講。整體來說，比較似一個正態分佈。

所以我一向把成績歸功於學生。

2010 Hong Kong Advanced Level Examination Results
Percentage of Distinction - 5%

[universe24]

好了，回到正题。

我很粗略的瞄过一些资料，对粗磨至细磨阶段已有概念了，就是倒膜做抛光这个步骤想象不到如何进行。

按照传统，磨制镜子涉及两片镜材，一个是要磨制的主镜，另一个则是“工具”镜。
在细磨之后得到球面表面，之后才倒膜抛光，修至抛物面。

所以目前我需要的应该就是那主镜及工具材料，以及社长提及的三种型号的磨砂。
就以6寸来算，请问成本大约多少？

[David]

2010 Hong Kong Advanced Level Examination Results
Percentage of Distinction - 5%

你沒有說是高考，我沒有說是會考

[社長]

2010 Hong Kong Advanced Level Examination Results
Percentage of Distinction - 5%

你沒有說是高考，我沒有說是會考

我沒有說你有說是會考。

我沒有說我有說是高考。

你有說我是錯我沒說你是錯。

這不是語這偽術，只是梁生常用的英式double-negative語法 - 我指是CY不是DW。

[社長]

好了，回到正题。

你指我和David的話題不正?!

所以目前我需要的应该就是那主镜及工具材料，以及社长提及的三种型号的磨砂。
就以6寸来算，请问成本大约多少？

六寸玻璃有不同材料，不過近年的確貴了一少，都要百多元一片，主鏡及工具即兩片

#80 砂最平宜，但用量也多，最少要兩三磅(Lbs)，我比較熟練一些可能一磅便作，但也有學生要多些。

#400 數安士便夠

#2000 最貴，我沒仔細量過，可能就是兩三安士

我沒有最近價格，因為是數年前數十磅數千元的買下來，反而David有最新數字，大既就是數十元一磅吧

拋光粉也大既這個價格，用量比#80少，找智通鍍鋁是100元人民幣，另加來回郵費。

所以造一片六寸鏡的材料成本超過500元，那片鏡若造工合理，可以拍出這樣的深空及月面照，土星卡逢清晰對比度高，相比中國北方有些地區，可能受視寧度影響，這幾天有個話題說用130 APO 看卡縫也有點吃力，那這樣手造出來的鏡算是可以接受的：

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=40#p22929

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=40#p22948

[universe24]

社长和David兄的话，有点离题了。

以六寸镜来说，成本在600元上下水平还算合理的。

刚刚想到，做那个pitch lap的材料好像还没考虑在内？

130 APO不应该有卡缝也吃力的问题，除非视宁度真的很差。