東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

Observing (Deep Sky) - 星雲、星團、星系攝影及觀測

東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

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社長 » 2010-12-17, 12:04

見9樓12月19日重拍改良版最終出圖
viewtopic.php?f=17&t=621#p6177

由於準備月底到台灣塔塔加及鹿林拍星一星期,所以測試一下器材,以決定除了Canon 5D Mark II外是否帶同ST8300M去,是次到台應會是明年西藏5100海拔天文台啟動後轉移活動重心前的最後一次到台長期拍攝。加上日前看到rogerrao兄的獵戶深空大作,很想試試能否在香港上水自家天台這種低透明度的煙霞天拍到類似的照片。答案是有機會,但要待極好透明度及無月亮的日子,以今早農曆十二,月亮僅在40多度外,拍攝地點僅在深圳羅湖以南沒幾公里,北極星僅見,加上第一次把相機及LVI作這樣連接,出了點小問題,所以照片是失敗的,星點也糢糊不清。

但從照片表現力初步評估,以ST8300M Ha QE比STL11000M高60%,配合Astrodon的5nm窄頻Ha濾鏡,若各方條件配合及延長曝光至6小時上下提升訊噪比,應會有一定表現力。

相片沒做平場,僅DSS疊加及Photoshop level及curve處理。
ST8300M + Astrodon 5nm 濾鏡 + Canon 180/3.5 Marco
曝光8x20min
尚有其他數組短時間曝光的,但相片質量太差,不花時間補上M42過曝細節了,但拍這照片目的已達:測試組合找出尚要優化地方,以及了解這目標是否能在香港近市中心或郊外拿下,答案是可以的。

另一類似條件的作品:

viewtopic.php?f=17&t=366

看來要認真評估是否帶ST8300M到台灣拍攝了:

viewtopic.php?f=13&t=619
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Re: 失敗的獵戶深空

文章Nebulas » 2010-12-17, 14:30

160min 就曝光过度了, 从片子的表现上来看, QE 高了表现在 8300的芯片更小?受光率更大?

上述的情况,如果以后这个情况,可以试15*5min, 试70min 左右。

这样的情况,以前没有考虑过拍深空。
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Re: 失敗的獵戶深空

文章社長 » 2010-12-17, 18:02

Nebulas 寫:160min 就曝光过度了, 从片子的表现上来看, QE 高了表现在 8300的芯片更小?受光率更大?

上述的情况,如果以后这个情况,可以试15*5min, 试70min 左右。

这样的情况,以前没有考虑过拍深空。


no, 從20min的柱狀圖看,星雲最亮部份仍沒過曝,只是我拉曲線狠了點。

ST8300M在Ha的QE高是技術使然,STL11000M的出名Ha的QE低、下載速度慢的。

論井深,前者看來比後者小,但考慮到每像素才是後者的36%面積,實際上分別沒想像中那麼大,所以在錯綜複雜的比較因素下,我只能說,ST8300M跟STL1100M的差距不是表面那麼大。最重要還是攝星鏡的成像可以支撐得著5.4um這種小像素。
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Re: 失敗的獵戶深空

文章Nebulas » 2010-12-17, 18:09

深空拍摄,确实要对经验上的数学数字有早期的预判。
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Re: 失敗的獵戶深空

文章社長 » 2010-12-18, 08:30

昨日重新拍攝,改用鋁板把相機及導星鏡平衡放置,由10時起開始拍至天亮,以LVI自行導星,然後到樓下睡覺,今早7時到天台收拾東西,天文台說只有0.3度.... :?

初步出圖,看來這枝鏡頭一定要做平場,看效果明顯好些,9x30min,總曝光4.5小時,受30多度外月齡13的月亮影響,天空透明度又有限下,看來能把馬頭及M42間的暗塵拍到這樣子已是我天台環境的極限了 :roll:

稍後會做mask把短時間曝光的細節融入影像,正式出圖。

這照片水平很一般,但作為檢視下週到台灣拍攝設備的可行性,目標已達。
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Re: 測試窄頻獵戶深空

文章universe24 » 2010-12-18, 17:14

社长这张新的照片明显比之前的好很多,似乎有做了平场,很好看,星点也没有拉线了。加油!等着终极版的诞生。
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Re: 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-18, 20:14

universe24 寫:社长这张新的照片明显比之前的好很多,似乎有做了平场,很好看,星点也没有拉线了。加油!等着终极版的诞生。


謝謝William鼓勵!

若說終極版,我想會在台灣拍的居多,但這張照片,若改在無月夜拍攝,深空度的確應該可以再深一些,我也有點訝異加了Astrodon 5nm濾鏡,加上30多度外的農曆十二月亮,而我家天台的天空環境又是透明度那麼低的,竟然可以把曝光推上30分鐘而尚有大量空間,可以想像若改在稍稍合理點的香港郊外,甚至在台灣山上效果會如何。

所以某程度上,在自家天台能拍到這樣子,我想也算合格了,右側的星際暗塵訊噪比還是很低,僅見而已。

要麼不管台灣如何拍,也把這張香港製作的完成,多補幾張30分鐘的,然後再補些RGB通道.... 噢,還是不要辛苦自己了..... :lol:

談到第一張星點拉線,是因為第一次把這組合架起來,包括自製的SBIG-Canon EF接環、LVI+導星鏡至SBIG連接法等,都遇到一些小問題,否則用上了自動導星,180mm拍攝是不應拉線的,否則太差勁了。但我的赤道儀極軸鏡真的偏得夠厲害,所以拍上30分鐘後,的確出現一點場旋問題。

讓我今天稍後加其他兩組60秒及300秒的曝光加入這圖,把M42的過曝細節補回吧。
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Re: 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-18, 20:25

今早拍攝地區氣溫,黎時時份僅0.3度 :?
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-19, 04:27

最後出圖....

一直以來好高騖遠,老是想著日後到了"完美境地"拍的照片才花時間去後期處理,所以2010年到過七次海拔3000米以上拍星共30天以上,郤沒有一張認真把後期處理完成,自覺前期拍攝完成了,證明硬件操作尚可,調焦追蹤合格星點夠銳便算。

今晚可以說一年無一閏的花多了丁點時間處理照片,算是去年拍木星自轉動畫後最勤力一次.....
viewtopic.php?f=16&t=43

最後發覺效果可以的,在農曆13月亮在拍攝天區外30多度,以及上水市區這種天空下還能要求什麼? 決定就此停止不搞了。但也說明了一些道理:

1. Astrodon 5nm 窄帶濾鏡很有用
2. ST8300M 的Ha量子效率頗高
3. 後期處理不能輕視。

處理:DSS、Photoshop
曝光:30min x9 + 5min x8 + 1min x8 + flat x4,總曝光318min

器材:
SBIG ST8300M ,設定溫度 -20c
Canon 180/3.5L Macro
HEQ5 Pro赤道儀、LVI自動導星
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章Lewis » 2010-12-19, 11:34

是否真的要每個不同的曝光時間也要的必要?
如第一張只是用了
ST8300M + Astrodon 5nm 濾鏡 + Canon 180/3.5 Marco
曝光8x20min

第二張只了
9x30min,總曝光4.5小時

而第三張用了
曝光:30min x9 + 5min x8 + 1min x8 + flat x4,總曝光318min

把不用的曝光時間加在一起的感覺好像好些。
第三張最喜歡。

看到社長的相片後,我反思了一個問題,不同的濾鏡把不同的波長阻擋了,還是把想阻擋的波長吸收了,在其他波長放出來,影響了其他波長的。
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-19, 12:34

Lewis 寫:看到社長的相片後,我反思了一個問題,不同的濾鏡把不同的波長阻擋了,還是把想阻擋的波長吸收了,在其他波長放出來,影響了其他波長的。


樓上第一張是週五清晨拍的,星點有些問題,主要是相機接環及其他連接問題,所以決定不用,但不理星點問題,只要做個平場、Mask等,效果不會差太遠,當然若細緻比較的話,這天的透度明弱些,但月亮影響也少些,所以兩天的客觀環境不同。

第二張及三張都是週六清晨拍的, 來自同一組數據,月亮近些亮些,但天空透明度好些,透明度對拍窄頻來說遠大於其他因素。

可能Astrodon的濾鏡太厲害,把光害或天空背景光砍得夠徹底,但因為天空透明度低,檢視星雲最亮部份,曝光30分鐘仍沒飽和,當然這也體受惠於ST8300M的CCD像素井深夠大(Well Depth),所以若僅把30min那一組作不同曲線及柱狀圖處理,再會成為一應該是可以的,始終純曲線及柱狀圖處理很簡單但也有其限制之處,特別是會把星點拉得肥大很多的。

若在天空透明度高的地方,我相信星雲會很快飽和,例如上月到西藏5100海拔阿里地區建台點,真的會幸福地被星光晒黑的,到時就真的要多重曝光了,這次我把不同曝光合成做mask composite,算是練習一下基本功罷了。

論影像像質,始終是以黑白CCD配RGB三原色合成會佔優,單反晶片上的Bayer matrix濾鏡是一種妥協而已。

不同濾鏡在拍行星、月面、深空上有其應用範圍。例如早前我把你的月亮照抽出綠色通道作單色處理黑白出圖,實際上影像會更銳利,而深空之中這裡更大有文章,可能要另開帖討論了,但Ha是多數發射星雲中最強的一條光 譜,幸好一般鈉燈、水銀燈等在這光譜上影響較弱,加上我趁昨晨上水溫度貼近零度時,設定ST8300M工作溫度在-20c,所以可以延長曝光時間以累計星雲光子又不怕熱訊噪。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mercu ... ectrum.jpg

暫時建議,既然Lewis有LVI導星器及導星鏡,應先用LPS-P2濾鏡在稍合理的地點,例如清水灣郊野公園、石澳或西貢等拍拍,其實若處理恰當,現時很多出埠遠行的同好所拍的照片,其實是可以在香港拍到的,我樓上的照片已說明了一些東西。看這帖樓下的M42,我去年和David在石澳用Canon 350D配LPS-P2濾鏡單張拍10分鐘而已。我相信初試拍深空的同好,應會接受這水平的作品,實際上那次也是David首次正式導星拍深空,也首次曝光達10分鐘,以前他是要用EM200、配F2.8光圈的Epsilon 180ED盲跟3分鐘去拍的,也是現時很多同好迴避自動導星下採取的昂貴補救方案。

viewtopic.php?f=9&t=31
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-19, 13:04

也補幾張現場照。

因為有LVI幫助,晚上十時設定拍攝後,拍了首兩組短時間曝光及首張30分鐘曝光後,便到樓下睡覺,最後一張是設定在6時拍攝的,已受晨光影響,再時拍到沒多久獵戶再下山,最後能疊加的就是首270min的曝光。

清早上天台時相機已呈倒置狀態。
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-19, 23:34

看這張Ha的獵戶天區,原來我的照片也有表現了類似的細節:

http://www.buytelescopes.com/PostComments.aspx?id=40865
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章universe24 » 2010-12-20, 09:41

拍摄M42及马头间的星际云,一直是我很想做的事,看见社长使用Ha滤镜把之摄下,而且感觉较轻而易举的...
这之间的云气,是否真的需要透过狭频滤镜去拍摄?还是说如果站在西藏如此的地方拍摄RGB也可以摄得?
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-20, 11:26

universe24 寫:拍摄M42及马头间的星际云,一直是我很想做的事,看见社长使用Ha滤镜把之摄下,而且感觉较轻而易举的...
这之间的云气,是否真的需要透过狭频滤镜去拍摄?还是说如果站在西藏如此的地方拍摄RGB也可以摄得?


用狹頻濾鏡的確有助把雲氣的對比度提高,但RGB肯定可以的,看我把上次在西藏用單反拍的照片去除飽和度後,其實跟1樓的有些相近,所以若我花點時間,抽出紅色通道,及做些後期處理,我相信是可以得出接近效果的。這照片是疊加的,單張曝光才90秒。

viewtopic.php?f=17&t=551

說到"輕而易舉"這感覺,可以說一點,因為我以前是半導體行業的工程師,面對複雜的生產工序,我對如何運用器具去得出一個長期穏定的出品是有很深的感受的,所以從一片圓晶開始到出品一粒集成電路有5000多個opportunity for error,是要每個工序都要做到six sigma的品質水平才成的,否則最後是否有合格成品出貨都成問題。

引用到天文上,我看太多人把天文攝影神化了,我可以說,無論我拍木星、任何深空,我用的方法無論調焦、自動導星、後期處理都是任何人都能在短時間內可以複製拍出相同效果的,因為說到底這些都是機械式的操作,若結果不是可重複的那就有點懸疑了。所以反過來看,我其實不明白為何那麼多人把天文攝影複雜化,又或者神化到那個地步,好像每張照片是要視死如歸才能拍出來,很有英雄氣慨的。

拍這張狹頻深空時,我是很舒服的,晚上在天台調好設備後便到樓下睡覺,天亮時上去收東西,真正的早睡早起身體好。
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章universe24 » 2010-12-20, 12:14

以社长这次的拍摄上来看,我会觉得那是有点冒险的,社长对拍摄当晚的天气太有信心了,这种举动换作在马来西亚肯定是不行的。
所以在我的眼里,那也是神的举动,很有气概的。
但其实只要有适当的器材,只要天气好,是很难没有好的作品的。
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章funoooo » 2010-12-20, 15:40

社長,

有沒有 2" H alpha Filter 賣? :mrgreen:
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-20, 19:34

我手上有一片Astronomik的,但若是單反用,無謂了,V4 + R64用途更廣。

http://www.sciencecenter.net/hutech/haimage-v4.htm
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章funoooo » 2010-12-20, 23:32

社長 寫:我手上有一片Astronomik的,但若是單反用,無謂了,V4 + R64用途更廣。

http://www.sciencecenter.net/hutech/haimage-v4.htm


當然不只單反用啦~~~ 如果放就通知一聲.

另Kenko R1 在那裡有得賣? :mrgreen:
funoooo
 
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Re: 東施效顰 - 測試窄頻獵戶深空

文章社長 » 2010-12-21, 00:49

Kenko R1可以幫你訂,我是Hutech / BORG代理。

若不是用在單反上,Ha濾鏡應該跟冷凍CCD相機配套使用,千萬不要獨立買。
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