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NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-15, 23:27
社長
年前受到慘痛教訓,開始對相機鏡頭失望,去年進了一台Borg 60ED,配7870減焦鏡後為光圈f4.1,可覆蓋全片幅,之後在西藏試拍獵戶深空成效理想,攝氏10度變化也焦點穏定,便放在上面配5D Mark II Mod遙控拍攝:

viewtopic.php?f=22&t=1476

viewtopic.php?f=17&t=1759

但同一時間因為進了FLI Proline 16803相機,當然主力用來配合APM 105/650拍攝多個心儀目標,Borg 60ED + 5D Mark II很久沒有實戰機會。某程度上,冷凍相機可以配合各種濾鏡拍攝,包括窄頻,所以不管月相如何,只要是晴天便可拍攝,而單反配245mm鏡頭因為像場較廣,對天空質量要求是較高的,所以要待今晚沒有月亮,秋季的目標又拍得七七八八才拿來拍。

這張只是粗圖,單張10分鐘@iso1600,無平場無暗場,以Paramount ME盲跟(當然了),只是把Histogram拉闊一點便算了,看來也不錯,至少付出一次努力,便可長期在家中下指令拍攝,不用餐風露宿,效果也不下於我經常能到的攝星點。

經過一輪實踐,我開始不太迷信每一個目標都需要超長曝光,除了個別特殊目標越拍越有外,不少著名天體其實花數小時已能夠拍下大部份應有細節,這和我以前打游擊時,大多數目標是曝光不足的剛剛相反。執筆這分鐘天文台仍在拍這目標,或許拍夠18x600s即三小時就收手吧? :roll:

Borg 60ED (245mm f4.1)
Canon 5D Mark II Hutech Modified
Paramount ME 赤道儀盲跟
單張10分鐘@ISO1600,無平場無暗場,全圖無截切33%出圖
攝於我的西藏天文台

稍後疊加3小時以上曝光及正式出圖

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 10:15
universe24
建议社长下次使用DSLR拍摄时,至少处理下平场,因CFA的关系,没有处理平场的颜色是比有处理时来得更鲜艳的,这是个人经验,没有实质的数据证明,但处理平场过后,对每个象素都是较公平的对待。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 11:45
社長
universe24 寫:建议社长下次使用DSLR拍摄时,至少处理下平场,因CFA的关系,没有处理平场的颜色是比有处理时来得更鲜艳的,这是个人经验,没有实质的数据证明,但处理平场过后,对每个象素都是较公平的对待。


很同意的,我也有平場在手,只是昨晚夜深先下載一張回來看看效果,全部下載後便會按正規方法處理 (flat, no dark, no bias)。

因為西藏晚上甚少會高於10度,昨晚入黑後已近零度,黎明前是零下5度,加上我的相機沒有恆温,所以寧可像Tony Hallas最近一篇文章,不做暗場了。

不太理解CFA的意思,能否說明一下? :roll:

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 18:05
universe24
CFA是color filter array的意思,也就是彩色滤镜阵。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 18:44
ACJohn
想請問(可能很無知的問題,請見諒)相片上半看起來有點偏紅,是後製偏紅了,還是本來ngc7000附近的星區就是靠紅的?(因帶有星雲氣體?)

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 21:12
社長
ACJohn 寫:想請問(可能很無知的問題,請見諒)相片上半看起來有點偏紅,是後製偏紅了,還是本來ngc7000附近的星區就是靠紅的?(因帶有星雲氣體?)


No question is a dumb question,希望我在Astrocafe的帖不會讓大家覺得太技術,不懂如何插咀,雖然有好些Astrocafers是這樣說。

天鵝座本身包括北美星雲,是充滿了Ha即近紅外波段的星雲:

viewtopic.php?f=17&t=3326

viewtopic.php?f=29&t=2884&start=20#p20030

當然也不要太相信我照片中的顏色,因為我並未學會什麼正規的後期處理技巧的。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 21:28
社長
universe24 寫:CFA是color filter array的意思,也就是彩色滤镜阵。


"没有处理平场的颜色是比有处理时来得更鲜艳的"

從字面上看有些矛盾,能否教育我一下?  :roll:

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 23:04
Subaru
我也很喜歡Borg的鏡子, 望上去影像感覺很實在.

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 23:10
universe24
社長 寫:
universe24 寫:CFA是color filter array的意思,也就是彩色滤镜阵。


"没有处理平场的颜色是比有处理时来得更鲜艳的"

從字面上看有些矛盾,能否教育我一下?  :roll:


这个其实我也说不上来,我每次处理DSLR平场后,颜色都会欠缺鲜艳度,没有平场处理的反而很容易就调到想要的鲜艳度。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-16, 23:39
社長
Subaru 寫:我也很喜歡Borg的鏡子, 望上去影像感覺很實在.


我也有同感,之前分別試了兩枝Nikon 200及Canon 180微距,雖然我不介意慢一點的f4光圈去拍,但成像仍強差人意,要精確調焦也很吃力:

viewtopic.php?f=16&t=549#p5316

viewtopic.php?f=17&t=551

剛好Borg出了可以覆蓋全片幅及200mm多的攝星鏡組合,我便知道以後再用鏡頭拍天文,只會是廣角鏡了。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 07:55
社長
universe24 寫:
社長 寫:
universe24 寫:CFA是color filter array的意思,也就是彩色滤镜阵。


"没有处理平场的颜色是比有处理时来得更鲜艳的"

從字面上看有些矛盾,能否教育我一下?  :roll:


这个其实我也说不上来,我每次处理DSLR平场后,颜色都会欠缺鲜艳度,没有平场处理的反而很容易就调到想要的鲜艳度。


懇請U兄深入研究一下,然後告知小弟  :oops:

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 10:10
社長
最後拍了15x600s即2.5小時,某程度上我看以f4.1光圈及ISO1600計,對這個目標來說也差不多了。

因為某些原因,之前的平場要調整下才能用,所以影像Calibrate得不太好。

Photo 1 : 5D Mark II 全片幅無截切33%出圖

Photo 2 : 中央約APS片幅截切50%出圖,這像場可與一般用APS類別的單反比較

我個人看,這張照片並沒有帶來什麼"西藏的驚喜",但已實現了自己的理想:

以初期艱苦的投入,跑上4000+海拔,以一兩年時間建立個人西藏遙控天文台,換來三五七年舒適的攝星條件。現在安坐家中,一面享受天倫之樂,自動化設備同時為我拍攝打游擊方式很吃力才能拍出的照片。這個又跟iTelescope等情況不同,因為設備是完全屬於我的,只不過我是把器材架得比打游擊式的更穏固更可靠,然後不是拍三兩個晚上,而是拍三五七年。也從這個項目累積了無可取代的經驗,日後若要建同樣的設備,花的可能不是一年,而是一兩個星期。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 11:22
universe24
社长是否有发现calibrated的红,与没有calibrate的红有点不一样?
社长用什么灯源做平场?平场的灯源最好是可以放射连续性光谱的。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 11:48
社長
universe24 寫:社长是否有发现calibrated的红,与没有calibrate的红有点不一样?
社长用什么灯源做平场?平场的灯源最好是可以放射连续性光谱的。


我是用Skyflat的,日出前或日落後拍。

那些紅不可作準,因為我用Photoshop強化了丁點Saturation。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 12:26
universe24
如果我们就凭眼睛看日出或日落的天空,天空的蓝色较多,这对红色就有点过少了,或许因为这样,所以calibrate的色彩有点失衡。
如果用灰纸(或白纸)反射太阳光,那可能会好点。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 13:21
社長
我以為flat的Calibrate只取其明度,跟顏色無關?

實際上我Calibrate樓上的照片時,是先去除飽和度而變成灰階照。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 14:01
universe24
是取其明度,没错。
因为DSLR上有CFA,而CFA对某波长来的明度就有关系了,但如果画面太蓝,那表示其它颜色就少了,如果是黑白CCD就无所谓。
其实calibrate有CFA的CCD/CMOS时,应该是decode了,然后才进行。
社长用哪个软件进行处理?

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 14:35
社長
universe24 寫:是取其明度,没错。
因为DSLR上有CFA,而CFA对某波长来的明度就有关系了,但如果画面太蓝,那表示其它颜色就少了,如果是黑白CCD就无所谓。
其实calibrate有CFA的CCD/CMOS时,应该是decode了,然后才进行。
社长用哪个软件进行处理?


因為我用單反大多集中在300以下拍星野,亦即照片在構圖或其他方面的整表現力,遠重要過解像度,個人對這操作範圍下,平場是否要嚴僅到pixel level,有少許保留 :roll:

開玩笑的說,若今天SBIG說他們出的新濾鏡盤可以讓平場準確至pixel level,那過去廿年的天文照,是否有看得出的問題? :roll:

不過我同意在可行下,反正沒有額外付出,平場按正規的做法會好些,只是在西藏,白色天空很難,要麼蔚藍天空,要麼密雲。

我有MaximDL, DSS, Photoshop。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 15:06
universe24
不做科研,平场不平场其实不重要的,例如社长的这套Borg 60,如果平场可以覆盖至6x7尺寸的阶段,又或者在full frame的情况下,每个角度都是100%明度的,那么平场的用处就真的微之又微了,除非有很严重的尘埃问题。

从黑白相机拍摄平场的histogram来看,histogram要在中间的位置,才算得上是好的平场,而且每个颜色滤镜都一样要有其本身的平场。
换上DSLR的平场,由于拍摄的天空的蓝色的,自然蓝色的histogram会超前其它的颜色,一般以红色最低,那么平场未免有些失准了。
无论如何,只要整体(综合)的histogram都在中间的位置,其实问题也不大的。
但如果红色的histogram被抛得太左边,那么照片里有25%的pixel会有平场问题,最后颜色也就有25%的失准。

Re: NGC7000 北美星雲 - 遙控單反拍深空

文章發表於 : 2012-10-17, 16:46
社長
universe24 寫:不做科研,平场不平场其实不重要的,例如社长的这套Borg 60,如果平场可以覆盖至6x7尺寸的阶段,又或者在full frame的情况下,每个角度都是100%明度的,那么平场的用处就真的微之又微了,除非有很严重的尘埃问题。

从黑白相机拍摄平场的histogram来看,histogram要在中间的位置,才算得上是好的平场,而且每个颜色滤镜都一样要有其本身的平场。
换上DSLR的平场,由于拍摄的天空的蓝色的,自然蓝色的histogram会超前其它的颜色,一般以红色最低,那么平场未免有些失准了。
无论如何,只要整体(综合)的histogram都在中间的位置,其实问题也不大的。
但如果红色的histogram被抛得太左边,那么照片里有25%的pixel会有平场问题,最后颜色也就有25%的失准。


謝謝這些訊息,某程度我對這些有個概念,亦肯定有一天要把這些功夫做足,目前主要是有些客觀限制未做好,或許下次入西藏時搞搞。

論Histogram的位置,有人說太亮怕會偏離sensor的linear range,太暗會失掉層次感,這個倒要注意。

以我的情況來說,Borg 60ED 加了7870減焦,全片幅四角還是有半級失光的,所以做做還是好些,若有些人喜歡把2:3的照片截掉成4:3失角及四角星點修正度不足的問題已去掉一大部份。TMB 3.5"平場鏡的全照片像場約70mm直徑,也對得起本身的上萬元價格,特別這是每組人手磨製,加上先進鍍膜,但光路中的一些障礙物如相機接環、3545調焦內腔等,都有少許可能是數個百份點的失光,拍一般亮星雲情況下可能不明顯,但拍一些曝光半小時下來,整體亮度值也僅在數百一千多ADU的天體,一拉Histogram便把那數個百份點的亮度變化拉出來了。