M45 昴星團（七姊妹星團）- 深空攝影幼稚園

[Subaru]

我較為喜歡版本二.

thanks Subaru，內地也有同好說喜歡第二版本。

唯一是用了Layer Mask，外圍星塵明顯些，但細節郤柔化了，似乎要中間落墨? 或你看應否繼續加曝光? 我猜RGB或多或少夠了，但L不知應否再加　

我從未拍過如此deep的昴星團, 處理手法也相當皮毛, 心感沒有資格去俾改進建議.

如果把飽和度提昇一點, 可能會更加悅目.

[社長]

如果把飽和度提昇一點, 可能會更加悅目.

Thanks, will do.

因為未把握好一些處理細節，廿小時曝光的M31尚未出圖，但細心對比，發現14小時的L通道其實相對於6至8小時的，已無甚增益，難道每個天體都有一個定數，再拍也不會有進展？

之前有機會看過國外一些曝200小時的合作計劃(好像是M33)，出來的也跟十多小時的無分別，現在手上的例子也似乎說明這點

[社長]

我從未拍過如此deep的昴星團

從檢視原圖所得，17x1200s vs 10x1200s 的增益還是明顯的，主要體現在外圍那些星塵上，數學上除噪以達到25張較為理想，加上我只花了三天每晚抽些時間拍這目標，期間又受初九十十一的月亮影響，或許過個多星期後再多拍數小時，只是那些星塵表現力再好丁點便夠，算是完了心事

看過你在台灣拍的深空表現力，只是捨不捨得花兩三晚拍一個目標而已。

[社長]

不用問我借啦~~~ 我已用我支 106 換遙控拍攝機會.

但始終希望仍有機會有自己的遙控組合, 希望社長成全.

之前也跟另一位Astrocafe聊過，大家看法相近。恕我直言，你缺的不是拍攝器材或地點，但沒有直正花時間用起來，那再多一個地點給你也沒用。

況且我的情況不如你其他選項，只要細心想便不可行。

- 若你的遙控器材故障，是我要飛過去或在當地找人幫你處理? 你可以接受多長的downtime而不會迫人家去處理?

- 若出現上述情況，器材報廢，是否誰要負責，或你打算write off? 若當地人員沒有足夠經驗修理更換器材，誰去?

- 你沒有建立自動化觀測站經驗，手上的Robo Dome數年下來仍未運作，那西藏的準備如可安裝及debug?

- 你打算一年去西藏多少次打理調較自己的天文台? 像我兩年去了12次，或是沒打算去?

- 你打算付點小錢然後享有一個永遠不出問題的turn key solution，像iTelescope那樣的，還是付鉅款?

- 又或者你準備有稍大的問題便隻身前往自行解決? 否則我可以告訴你，東西架起來可能大半時間故障不能動。

平心而論，一鳥在手勝過百鳥在林，我看你在新疆的offer，一定遠遠發揮得比放在西藏好，加上那裡是中科院基地，我建台是得各方老大的厚愛才能成事，所以沒資格去成全你。

也是基於同樣原因，我也"放棄"了在阿里建台的想法(其實是我沒資格去選)，前藏已是我能力的極限。也再次引用二月河的《雍正王朝》中，剛繼位的雍正與大臣討論西北用兵時說 "打仗是打錢糧、打後方"。這個遙控天文台我個人投入百萬元資金，少至現時在我觀測站的每一顆縲絲、工具、儀器，中間都有運輸成本的。但過去年多來我還要投入不能計算的時間精力，這部份你是看不到的。當然換來的是一個無可取代的經驗及不同的合作機遇。這不是你想像中一次過花點錢買件遙控玩具那麼簡單的，某程度上你跟iTelescope洽商一個合作計劃，付一筆錢換一些獨有的觀測時間也無不可。

[funoooo]

明白！不再纏繞你啦~~~

[funoooo]

之前也跟另一位Astrocafe聊過，大家看法相近。恕我直言，你缺的不是拍攝器材或地點，但沒有直正花時間用起來，那再多一個地點給你也沒用。

此點我絕對認同~~~ 你知我有多少器材，現正簡化及去蕪存菁。

另一方面我真是沒有時間及假期。在大陸日子，就算睛天，一望上發紅發紫天空已經沒有心機。因平時沒有假期，根本很難上山。一年都未必上到一次山。唉~~~
在香港又有細又有大需要照顧，我一星期只能見她們兩天，基本就纏得很死；為此我一直希望攪遙控。當然我都明白有很多風險，但此是我現在能想出並有機會做到。

雖然失敗了 (RoboDome)，但仍會繼續嘗試。

在香港我發現如果沒有固定及有蓋的地方，不合擁有大口徑鏡。上 mount、 組合、拉線、平行都很花時間。因我懶，所以我一直用得不好支 130，反而支 80 用得很開心。面前針對此點作出改善，希望有突破。

希望今年冬天出到一點點似樣作品。

[社長]

在西藏建天文台，我付出很大的努力，換來是無可取代的動手經驗，那些天文照，其實只是點綴整件事情而已。我很相信，從務實角度去看，若我是台灣人，我一定會在台灣搞，若我是內地同好，我會在自己的省內山上搞，只是香港無路可走，那就走遠些吧。

同樣道理，我手上有一本叫Palomar的書，當年5米口徑海爾望遠鏡有人建議在南美選址，但最後還是落戶加州柏洛瑪山(我97年專程自己開車上去看)，因為那個時代，就算是美國也有些地方可望不可即。按西藏我們那裡的老大說法，就算你有10億，也不可能在中國地圖上隨意挑個點建台，單是建條路已不知多少錢了。

所以若你的想法是花點少錢，租個地方然後享受一件Plug & Play的遙控玩具，還是用iTelescope最好，否則一年裡總有加起來十天八天高清日子，那就用它好好的拍吧。香港的攝星者問題不是不努力，大多是太心散，什麼三年在PTC拍的M31，器材換了多少趟，但照片還是那個樣，每次上陰那山合歡山山紅土地高米古還是M8M20，若選好器材5年不變，那5年加起來數十天的高清日子，不斷累計曝光，總會出十張八張像樣的東西吧?

你看看我用的從09年到現在，還是APM 105/650，還是APM 203/1420 APO，還是Paramount ME，還是5D Mark II，主要變化還是從ST8300M升到FLI 16803，但點因為是遙控，是可以理解的。因為我從一開始就知道什麼是最好的，給大家的建議也一樣。倒過來香港高橋同學會郤是換鏡最頻繁的一群，大多數還是曝光足，每年郤仍然拍同一目標，相機單反換了好幾部仍是APS片幅，拍出來郤突破不了350D的水平，赤道儀導星器理論一大籮，到頭來還是要接電腦PHD Guide。

你看我自己買LVI回來用一晚便知道是好東西，引入後讓一大批愛好者無師自通享受standalone導星，有出過SG4壞了半年修不好，最後用回PHD Guide的情況? 3年前那批4000多元的騙子版HEQ5 Pro，到今天還是好使好用，用家都不肯放，4000元出來馬上有人要。當時香港高橋同學會推薦的四大名店指定用品LXD75，保養一過便有好幾台壞掉。

我希望從幾年下來的例子，以及我在西藏天文台建台的例證，讓你知道我的意見是不是適合你。

[Raymond TSE]

陳一平在新疆有FSQ106+16803，他在北、Angus在南，我南北受敵....

以 全/半自动Observatories計，重可以出到天文相：

Angus是南帝；高兴/一平是北丐。

東歪是Roger；社長應該是西毒

還欠香港中神通！

[社長]

陳一平在新疆有FSQ106+16803，他在北、Angus在南，我南北受敵....

以 全/半自动Observatories計，重可以出到天文相：

Angus是南帝；高兴/一平是北丐。

東歪是Roger；社長應該是西毒

還欠香港中神通！

怎麼喇，我還未有一張深空照處理完畢，全部都是半完成品，就跟他們看齊了? 但有一點肯定，我的港產高倍月面照明顯領先他們，所以應叫我做方八通

viewtopic.php?f=27&t=3154

viewtopic.php?f=27&t=3153

viewtopic.php?f=27&t=3151

[Raymond TSE]

以天文台設備、遙控操作等，已平齊了。

处理照片、執相等，Ha冇問題；LRGB則要假以時日了 。

[社長]

以天文台設備、遙控操作等，已平齊了。

处理照片、執相等，Ha冇問題；LRGB則要假以時日了 。

有趣的地方是，我們4個人用的器材都不盡相同，各有特色。

說到LRGB，目前我學懂了疊加及合成，但調色及控制星點方面還要學習，一旦過了這關，我近月拍的一堆照片都可處理出圖了，包括人馬那區的M8、M20、M16、M17，也有剛完成20小時曝光的M31，以及一些窄頻+LRGB照片如心臟、IC1396象鼻等。

但也要說明，我的個人興趣比較廣泛，沒有他們三位那樣專注深空，除了太陽略為放低一點外，行星月球拍攝都會不時玩玩，磨鏡也有涉獵，而手上的目視器材，其實仍比攝影的貴，單那個目鏡手提箱內的東西，都比FLI Proline 16803要貴。

viewtopic.php?f=21&t=68

viewtopic.php?f=21&t=2850

[Subaru]

今年由於工作及天氣關係, 未有機會出外影星.

攞咗d之前在台灣影的raw處理一吓, 來一張學前食塵版:

2008年11月30日, 90mm Florite doublet + reducer/flattener @f/4.5, Canon EOS40D改, ISO800, 600s x 5, 攝於台灣合觀山.

[社長]

今年由於工作及天氣關係, 未有機會出外影星.

攞咗d之前在台灣影的raw處理一吓, 來一張學前食塵版:

2008年11月30日, 90mm Florite doublet + reducer/flattener @f/4.5, Canon EOS40D改, ISO800, 600s x 5, 攝於台灣合觀山.

50分鐘@f4.5 vs 500分鐘@f6.2，所以不計其他因素，你的曝光量約是我的1/5不足，但已明顯看到星塵了，所以若花兩三晚(武嶺或清境? 後者差一截)，拍夠500分鐘，相信和我樓上的幼稚園版也相若。只是大家都有經驗，花機票時間精神，真的不捨得用10小時在一個目標上。

我個人雖然放下深空攝影十年，從菲林一下子的跑到西藏4300米搞遙控數碼攝影，這個技術/海拔跨度的確太大，但不會妄想自己會一步登天出什麼高水平作品。暫時還是先以量取勝滿足一下自己的慾望，拍一堆以前很辛苦才能在台灣或興隆拍得到的照片，然後才摸著石頭過河，挑戰一些後期處理技術，或許明年才從量變到質變吧。所以未來數月，我出的照片，受惠於西藏的天空及較長時間曝光，也只能類近香港本土出品中比較好的一類，亦是大家在台灣、高美古、紅土地、陰那山等花些時間便能拍得更好的作品。

P.S., 無論你用Epsilon 180ED或Sky 90也拍出這鏡應有水平，那是不少高橋同學應學習的。當然我也相信以你的穏健基本功，一台正常的鏡在你手上也會拍出水準。

[Subaru]

50分鐘@f4.5 vs 500分鐘@f6.2，所以不計其他因素，你的曝光量約是我的1/5不足，但已明顯看到星塵了，所以若花兩三晚(武嶺或清境? 後者差一截)，拍夠500分鐘，相信和我樓上的幼稚園版也相若。只是大家都有經驗，花機票時間精神，真的不捨得用10小時在一個目標上。

我個人雖然放下深空攝影十年，從菲林一下子的跑到西藏4300米搞遙控數碼攝影，這個技術/海拔跨度的確太大，但不會妄想自己會一步登天出什麼高水平作品。暫時還是先以量取勝滿足一下自己的慾望，拍一堆以前很辛苦才能在台灣或興隆拍得到的照片，然後才摸著石頭過河，挑戰一些後期處理技術，或許明年才從量變到質變吧。所以未來數月，我出的照片，受惠於西藏的天空及較長時間曝光，也只能類近香港本土出品中比較好的一類，亦是大家在台灣、高美古、紅土地、陰那山等花些時間便能拍得更好的作品。

P.S., 無論你用Epsilon 180ED或Sky 90也拍出這鏡應有水平，那是不少高橋同學應學習的。當然我也相信以你的穏健基本功，一台正常的鏡在你手上也會拍出水準。

暫時我也不會用幾晚拍同一個目標, 對我來講, 拍攝是一種觀測手段, 我情願拍多幾個objects了解它的形態.

到台灣觀星, 最享受的不是拍攝, 而係set好自動設施之後, 用雙筒及肉眼觀察星空, 感受一吓自己在鄰近星球及銀河系內的位置. 在台灣的高山上, 可以用肉眼見到M33及巫婆星雲.

[社長]

到台灣觀星, 最享受的不是拍攝, 而係set好自動設施之後, 用雙筒及肉眼觀察星空, 感受一吓自己在鄰近星球及銀河系內的位置. 在台灣的高山上, 可以用肉眼見到M33及巫婆星雲.

巫婆倒要試試，之前沒想過

用雙筒鏡的經驗不足，暫時看會置一台廉價的Celestron 25x100在西藏，不過可見將來不會用到什麼Fujinon 25x150ED (在德國用過)。

viewtopic.php?f=13&t=85

我也一樣，建西藏天文台時，預了一點小錢出來，在廣州IKEA訂了些傢俱發過去，現在證明單那張床已決定我能否在自己觀測站留多少天，另外那台製氧機也花了我近萬元，就是要買個安心。

viewtopic.php?f=12&t=1188&start=180#p11638

但人總是得一想二的，有了算是温暖的休息室，也置了一台Dob 16 GOTO，現在又不想每晚搬鏡到觀測站外空地，怕狗怕黑怕冷一大堆借口，所以計劃明年加建一個Observing Deck之類的，高出地面約兩米，只能從觀測站進去，下面是儲物庫及私人衞生間，上面約4x4米大小，四面有矮圍牆檔風，按理就算短焦1米Dob也可容得下了。

[社長]

累加至10小時曝光的L，只疊加及拉Histogram，其實跟5小時40分的沒什麼分別，再一次證明每一個目標，每一個口徑，曝光到一定時間便應該停止....

30x1200s = 10小時

[universe24]

我的标准在于星空背景亮度，如果从histogram的角度来看，只要照片里最黑的地方已经离开了最左边的“墙壁”，例如有5000ADU，那就表示累计曝光时间已经足够了。

[社長]

我的标准在于星空背景亮度，如果从histogram的角度来看，只要照片里最黑的地方已经离开了最左边的“墙壁”，例如有5000ADU，那就表示累计曝光时间已经足够了。

以Ha、OIII、SII計，拍上半小時後，Calibrated frame的天空背景不會高於200ADU，未Calibrate前約2000水平 (這是晶片或FLI墊底的?)，L拍20分鐘再Calibrate後為1000多，就算在滿月的晚上拍，除非在月亮距離不足40多度，否則過去一年我從沒遇到5000ADU背景亮度

[universe24]

嗯，这表示西藏的星空背景却是暗得不能再暗了，有200ADU那也不错，只要整体histogram不贴墙，那就很好了。

[社長]

嗯，这表示西藏的星空背景却是暗得不能再暗了，有200ADU那也不错，只要整体histogram不贴墙，那就很好了。

據我收到的訊息，國家天文台用科學儀器測定，是每平方角秒22等，用SQM因為會受星光干擾，有意思的讀數只會到21.8等左右，我去年量的時候也是21等多，在後藏阿里西陲5000海拔的山上也是量到這個數。

因為附近有數間建築物的"小鎮"上有丁點燈光，視覺上看可能會跟高美古或合歡山上有些分別，不會那麼明顯，但拍出來的數據的確有些分別。若要享受極級目視的，最好到我天文台後的空地上架鏡。

P.S., 在後藏阿里西陲5000海拔的山上，空氣透明度極高，是可以在下午時份，內眼看到農曆廿八的殘月在太陽下方30多度下山的，水平遠望數百公里多的雪山也十分清徹，所以上方天空餘下來數公里大氣對星光影響也少一截，在那裡晚上看星，就算是銀河以外的天空，也是灰色的，不是全黑。