M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

Observing (Deep Sky) - 星雲、星團、星系攝影及觀測

M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

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社長 » 2012-09-25, 15:56

正如前帖所講,深空攝影人都要經歷一些嬰兒病,把M42、馬頭、M31、M45、北美等狠狠拍過夠,才心息上路,向更高階的目標進發:

viewtopic.php?f=17&t=3254

拍張好的M45也一直是我的心願,這個目標很特別,重點不是在星團本身,而是包圍星團外的雲氣,這個對天空質量要求較高,也因為一般來說曝光時間要求較長,個人能耐也很重要。

因為受初九的月亮影響,我今早凌晨一時月落後才開始拍攝,期間又心散拍了一小時水母及玫瑰星雲:

viewtopic.php?f=17&t=3309

viewtopic.php?f=17&t=3308

所以半晚下來共拍了M45共200分鐘的L通道,及未夠1小时的RGB,先上粗圖一張,因為欠缺後期處理技術,星雲結構的展現未夠深刻,訊噪比尤其是外圍雲氣也有改善空間,所以今晚又要等月落後再多拍數小時,才勉強能夠出圖,之後便受月光影響,要改拍其他目標的窄頻了。

APM 105/650
FLI Proline 16803
Astrodon L 濾鏡
派拉蒙 Paramount ME 赤道儀、SBIG STi 及自製離軸導星器自動導星

曝光 10x1200s = 200分鐘,暗場、平場、偏壓場,後期僅疊加及調整柱狀圖

照片 : 33% 出圖

會繼續累加曝光,在這帖出圖。
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M 45 10x1200s ver1 resized.JPG
M 45 10x1200s ver1 resized.JPG (1.31 MiB) 被瀏覽 30000 次
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主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章Raymond TSE » 2012-09-25, 17:28

Besides showing the details of nebulosity (over which Tibet has superior advantage due to its high transparency), another problem is the glass surfaces' reflection caused between the filters and the CCD glass surface.

Such reflections are very hard to overcome. I had a hard time to elimiate the star halos but halos could still be visible.
My poor example image in HK :-
http://www.raymondtse-lawyer.com/astro/ ... C-lrgb.htm

Raymond Tse
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-25, 17:57

Raymond TSE 寫:Besides showing the details of nebulosity (over which Tibet has superior advantage due to its high transparency), another problem is the glass surfaces' reflection caused between the filters and the CCD glass surface.

Such reflections are very hard to overcome. I had a hard time to elimiate the star halos but halos could still be visible.
My poor example image in HK :-
http://www.raymondtse-lawyer.com/astro/ ... C-lrgb.htm

Raymond Tse


Raymond your image is nice indeed, considering the limitation of Hong Kong environment.

Yes, I am not very happy with the halo, you know Astrodon filter should be better than Baader or Custom Scientific or FLI on this issue, and I choose no-cover-slip option for my FLI Proline 16803 chip, so I assume the image should be cleaner, instead I found similar situation like 潘少 using same Astrodon filter (may be Gen I) :

http://www.orum.hkastroforum.net/viewto ... aeb84bb129

From the size of the halo, it's should be reflection between CCD, chamber cover glass & filter, and nothing from the rear glass of the field flattener which is 95mm away.

And the real tough test is Horsehead nebula.... :?
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章benben88 » 2012-09-25, 22:21

個人對這些內反射不太反感,像schmidt camera 出來的照片般。 ;)
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-25, 23:37

圍繞亮星的Halo尚可接受,但在星光外的大型鬼影內反射就很頭痛了,同一台鏡及平場鏡,配LPS濾鏡及5D Mark II Mod拍M45是有這個問題的。

另一種大家不會太介意的,甚至認為是美感,就是用APO拍也刻意加上去的,可能是牛反的十字星芒吧? 8-)
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章willis » 2012-09-26, 17:00

這個幼稚園版本使我覺得社長像黃子華般說棟篤笑!這圖的訊噪比,星雲的細節,影像的深度,都已達到非一般愛好者能及的水平。雖然M45是深空大熱,但要拍到人家深深吸一口氣的感覺,都不是易事。這張M45雖未到這級數,但不遠矣!F6.2(APM-TMB 105/650),200分鐘L-channel的曝光已非常足夠,再加L-channel曝光增益會有,但不會太大。最近見友壇有位版主用Canon FD300/2.8 @ F2.8,口徑相約(300/2.8=107),曝光約134分鐘,那圖的質素有目共睹。F2.8曝光約134分鐘,大約等如F6.2曝光307分鐘!但事實就是200分鐘L-channel的曝光就把他秒殺了!部分當然是個天的質素,但後製亦是非常重要的一環。我認同社長的後製是幼稚園級數,我也是同班同學,能用的技巧不多,正正是這樣,淡素峨眉,比嚇人的濃妝艷抹來得可人。我相信只要加上color channels,這M45可能給人「深深吸一口氣的感覺」!
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-26, 18:54

willis 寫:我認同社長的後製是幼稚園級數,我也是同班同學,能用的技巧不多,正正是這樣,淡素峨眉,比嚇人的濃妝艷抹來得可人。


我給自己的要求是,若不懂的事就不要亂來,若對焦、追蹤、曝光等基本功都把握好了,只要把原圖疊加及調整一下柱狀圖,照片可能仍未至於高水平,但不應會難看的,若後製把圖片越弄越難看,那是很滑稽的,那多一事不如少一事。

當然你說的那個例子我也有留意到,從他的照片上永遠看到各式各樣的先天問題,失焦、追蹤誤差、焦平面不準直、場旋.... 總之書本上提及的都可以看到。而過去數年他不斷推薦人家買什麼器材不買什麼器材(後者當然是跟星河有關),自己也三五個月換一台鏡,照片郤大多充滿行為藝術色彩,只要每次開帖一看,都能讓人深深吸一口氣的叫"Oh my god!",那種濃烈而獨有的風格,似乎更適合於殯儀館為先人化妝。

當然我個人也有太多各方面的東西要學,在未能兼顧各方面的情況下,我先做好前期拍攝的基本功,因為只要有對焦及追蹤準確,曝光又充足的RAW檔在手,日後慢慢反覆練習才出圖也可以。

因為不懂denoise、HDR等高階後製技巧,先上一張只疊加及拉柱狀圖的看看,總曝光 17x1200s = 5小時40分

看來星團外圍星塵比樓上的略好,但真的要向10小時進發才可停手,會繼續努力.... :roll:
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-26, 19:26

來張行為藝術版,純粹推盡些看看那些星塵表現如何,請勿見怪...
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章Raymond TSE » 2012-09-26, 21:03

社長 寫:推盡些看看那些星塵表現如何,請勿見怪...


西藏晚晚晴天、超高清透明10小時,已經超洒班。

香港拍星友(Angus除外)只有食塵了 :o

Raymond Tse
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-26, 22:14

Raymond TSE 寫:
社長 寫:推盡些看看那些星塵表現如何,請勿見怪...


西藏晚晚晴天、超高清透明10小時,已經超洒班。

香港拍星友(Angus除外)只有食塵了 :o

Raymond Tse


No,陳一平在新疆有FSQ106+16803,他在北、Angus在南,我南北受敵.... :?
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 10:21

Raymond TSE 寫:西藏晚晚晴天、超高清透明10小時,已經超洒班。


每晚都是這樣,挺累的  :|

而且我只有一台105小鏡,像場又有3x3度,拍沒幾毎月,隨時想拍都都拍完,會很無聊的  :cry:
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章funoooo » 2012-09-27, 10:27

社長 寫:
Raymond TSE 寫:
社長 寫:推盡些看看那些星塵表現如何,請勿見怪...


西藏晚晚晴天、超高清透明10小時,已經超洒班。

香港拍星友(Angus除外)只有食塵了 :o

Raymond Tse


No,陳一平在新疆有FSQ106+16803,他在北、Angus在南,我南北受敵.... :?


何懼之有,在器材上及環境上都有過之而無不及。不過處理方面就仍需努力。 :mrgreen:

不過仍有另一勢力,itelescope遊行團。不過應仍有一大段距離吧! :mrgreen:
funoooo
 
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 11:59

funoooo 寫:不過處理方面就仍需努力。 :mrgreen:


曝光不變,增加了6.5小時的後期處理,看看勉強能接受? :roll:

calibration > stacking > noise filter > histogram cropping > unsharp mask > color balance > HDR > flipping.... 下刪108細項 Proprietary 處理方法。
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章funoooo » 2012-09-27, 14:24

社長 寫:
funoooo 寫:不過處理方面就仍需努力。 :mrgreen:


曝光不變,增加了6.5小時的後期處理,看看勉強能接受? :roll:

calibration > stacking > noise filter > histogram cropping > unsharp mask > color balance > HDR > flipping.... 下刪108細項 Proprietary 處理方法。


大佬,唔好玩垃~~~ :evil:
處理不代表過火處理,是適量呀!
我不懂欣賞。
funoooo
 
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章benben88 » 2012-09-27, 14:59

funoooo 寫:
社長 寫:
Raymond TSE 寫:
社長 寫:推盡些看看那些星塵表現如何,請勿見怪...


西藏晚晚晴天、超高清透明10小時,已經超洒班。

香港拍星友(Angus除外)只有食塵了 :o

Raymond Tse


No,陳一平在新疆有FSQ106+16803,他在北、Angus在南,我南北受敵.... :?


何懼之有,在器材上及環境上都有過之而無不及。不過處理方面就仍需努力。 :mrgreen:

不過仍有另一勢力,itelescope遊行團。不過應仍有一大段距離吧! :mrgreen:

無論點看(口徑上),106 一定比105 有過之而無不及。
benben88
 
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 18:14

benben88 寫:無論點看(口徑上),106 一定比105 有過之而無不及。


所以有位Astrocafer,一直問我能否把自己的115裝在西藏,從口徑上,115超越106的程度,一定比106超越105的大9倍

i.e., (115-106)/(106/105) = 9
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 18:38

funoooo 寫:大佬,唔好玩垃~~~ :evil:
處理不代表過火處理,是適量呀!
我不懂欣賞。


你似乎若有所指。

OK,以我暫時已掌握的幼稚園級後期處理技巧,出兩個版本,大家說哪個好些。

版本一:
- Dark, flat, bias calibration
- Stack
- Histogram stretching
- LRGB combine

版本二:
- Dark, flat, bias calibration
- Stack
- Histogram stretching + Layer on L channel
- LRGB combine

APM 105/650
FLI Proline 16803 相機
Astrodon LRGB 濾鏡
Paramount ME、自製離軸導星器、SBIG STi 導星
兩個版本以同一圖檔處理出來,LRGB總曝光時間500分鐘
攝於我的西藏遙控天文台

我會好好花時間學好HDR、Denoise等108項技藝,務求把影像潛質發掘極限,前題是,你認為我的對焦、追蹤、曝光合不合格,這枝攝星鏡能否歸入Class 1末席,否則便要問你借台106重新再拍了...
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M45 LRGB S resized.JPG (1.74 MiB) 被瀏覽 29872 次
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章Subaru » 2012-09-27, 22:57

我較為喜歡版本二.
Subaru
 
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 23:11

Subaru 寫:我較為喜歡版本二.


thanks Subaru,內地也有同好說喜歡第二版本。

唯一是用了Layer Mask,外圍星塵明顯些,但細節郤柔化了,似乎要中間落墨? 或你看應否繼續加曝光? 我猜RGB或多或少夠了,但L不知應否再加  :roll:
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Re: M45 昴星團(七姊妹星團)- 深空攝影幼稚園

文章funoooo » 2012-09-27, 23:21

是, 第二版好D.

不用問我借啦~~~ 我已用我支 106 換遙控拍攝機會.

但始終希望仍有機會有自己的遙控組合, 希望社長成全. :mrgreen:

但我仍是高橋及APM同學會會員, 只是在其他方面發展而已. (利益申報)
funoooo
 
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