M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

Observing (Deep Sky) - 星雲、星團、星系攝影及觀測

M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

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社長 » 2012-08-25, 01:54

西藏兩個月的雨季終於過去了,漸漸有些拍攝機會。

因為是遙控關係,通常不太貪心,一晚拍兩到三個目標便夠,主要是避免在太低仰角拍攝,所以每晚每個目標能拍的時間其實只有四五小時左右。

M31可說是每個愛好者開始拍深空必試的目標,這個目標夠大,也很有滿足感,只是基本操作正常,總會拍到點東西。但星系在香港這種高光害低透明度的環境下,的確很吃力,至少某些細節總是隠沒在污濁的大氣層外。

試過到台灣山上拍攝,但真的承受不了那種打游擊的玩法,三四天可以,一星期是上限,一年也去不了多少次,在有限的生命裡,能長時間去曝一個天體的機會也不高。

西藏的天空質量夠好,剛剛試一張單張20分鐘的M31,看到的細節已比我以前花不少功夫拍的好得多,尤其是星系最外圍一抹暗星塵,讓星系看來比一般的要大,這些暗淡細節,在次一等的天空,要多數倍時間,在後期處理或許能勉強拉出來,但訊噪比就是那麼低。可以想像,按目前設定,若累計十小時以上的曝光,應會很精采。而16803這片幅的確好玩,可謂是目前冷凍CCD中性價比最高的相機(STL11K已停產、新款的11K不會平宜、新8300也貴了一截),所以痛一次,買最好還是有些哲理的。

APM 105/650APO、FLI Proline 16803相機
L 通道,單張20分鐘,無平場無暗場
Histogram stretching,25%出圖

M31是深空攝影的幼稚園級第一課,對我來說是一直想狠狠拍一段時間的目標,未來一個月,我會繼續累計曝光及合成RGB彩色出圖,這些原圖應足夠我實習不同的後期處理技巧了。
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M 31-S001-R001-C001-L ver1 resized.JPG
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章willis » 2012-08-25, 10:28

For 20 mins,the S/N is really high! The apparent size of M31 is larger! The interstellar dust link between M31 & M110 is quite clear, which usually takes hours of exposure to make it visible. I need to learn how to combine LRGB channels quick. Motivation for me to learn CCDStack!
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-25, 13:27

對比度較高的三小時版,也拍了短時間的RGB,稍後練習一下。
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-26, 00:14

今早拍完後,試試學習LRGB合成,色彩也不太懂得如何調,繼續累積曝光,也一面學習後期處理。

肯定的是,3個多小時的拍攝,已勝過我在台灣工作一整晚,累計10小時曝光後,水平應會不俗。

L = 8x1200s,total 2h40m

B = 3x300s、G = 4x300s、R = 4x300s

Processing : stack and histogram stretching only

25% 出圖
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-26, 02:30

來一張平放的,33%出圖。

星點有些問題,LRGB合成及其他處理有點功夫要做。

有一點可以肯定,前期拍攝只花了三個小時多已是這個樣子,拍夠10小時應會滿足我的要求。
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章willis » 2012-08-26, 15:14

Gosh! Just 15-20 mins per color channel! It's amazing! A very good trial color image! I always think that color version is far more eye catching!
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-26, 20:36

我想彩色通道的效率也是受惠於低光害高透明度的西藏天空。

我仍然相信,就算在香港這環境,只要肯投入足夠時間,及後期方面要多花些功夫,還是有一定作為的,只是有些最暗淡的深空細節會有難度,而大部份人其實及未發揮到那地步。

到目前為止,有一點西藏帶給我最大的優勢,是先天較理想的RAW檔,那我只要疊加後調整一下Histogram便可出圖,不會太難看,簡化了不少後期處理工序。我有一個觀點,若拍攝的環境太差,僅疊加及調整Histogram出來的圖仍是不好看的,唯有靠後期的濃妝艷抹,但出來的圖片也是有點失色的。
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章Robin » 2012-08-27, 10:34

Seriously impressive! M31旋臂之間的雲氣非常豐富。

社長可以試試看用PixInsight的HDR功能把核心也完美的呈現出來。你的raw看得出來確實很棒!
My blog: Astronomy Notes -- restoration in progress. :)
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-27, 11:44

Robin 寫:Seriously impressive! M31旋臂之間的雲氣非常豐富。

社長可以試試看用PixInsight的HDR功能把核心也完美的呈現出來。你的raw看得出來確實很棒!


Thanks Robin, will do :)

一切歸功於西藏的天空,也說明我過去兩年多的付出,在三四千海拔上渡過了百多天,走了萬多公里是沒白費的。

我個人比較功利,當有了一些值得操作的RAW,便會有動力去學後期處理,而之前在其他地方拍的照片,純用來瞭解什麼是數碼攝影,連平場也懶得拍,貼上來便算。

好了,基礎建好了,下一步就是在現有基礎上再邁進。除了天文攝影,我也想在西藏高原上狠狠玩目視,不知在5000海拔以上,弄一台比Dob 16 GOTO大得多的短焦反射鏡目視星系會看到情節? 星雲的Ha又是否強到讓人眼能見? :roll:
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-27, 16:08

星系漩臂上的一些小天體,曝光增加下訊噪比也改善了,我猜拍8到10小時的L會明顯好些,也應夠了? :roll:

另外也要加些Ha通道...

Photo 1 : 8x1200s = 2小時40分

Photo 1 : 13x1200s = 4小時20分

這裡有一張內地愛好者潘少拍的M31,他本人很滿意的終結作品,也在國內被廣泛引用。其中L通道拍了近8小時,FSQ106的光圈大些,比APM 105快33%,以他放大200%的截圖比較,我目前4小時20分的照片的已貼近但仍要努力多數小時。當我完成之照片日,可以作為一個FSQ106 vs APM105的對比參考。

http://astroview.com.cn/portal.php?mod=view&aid=133
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章funoooo » 2012-08-27, 20:29

社長,

好期待你的終極版.

不過和潘少比較, 因話題敏感, 要小心處理. 否則又星球大戰就唔好啦~~~
而且潘少已退役, 得饒人處且饒人.

不過我都非常期待 FSQ106 VS APM/TMB 105!
利益申報, 直至今天我是有 FSQ 及 APM/TMB 鏡.
:mrgreen:
funoooo
 
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-27, 22:24

funoooo 寫:不過和潘少比較, 因話題敏感, 要小心處理. 否則又星球大戰就唔好啦~~~
而且潘少已退役, 得饒人處且饒人.


我不太理解你的思路。

- 潘少是神聖不可侵犯的,又或者心靈弱小要特別保護,所以話題敏感?

- 若要星球大戰,這次對方由誰人主導?過去三年下來結果如何?

- 星球大戰爭論點是什麼?高橋比APM好或社長是壞人?現在還來這套?

- 為什麼叫"不饒人",他是用FSQ106比較高水平的一個,拿他的照片作基準,客觀比較而已。

- David和我都同意,若有問題未解決的,當時發帖的人至今也從沒道歉或刪帖,八年後拿出來再討論也無妨,最重要是有理有節。

面對人家的攻擊時,可以避、擋、破,但最理想的還是化。若我們花少許功夫,讓那些攻擊行為變成笑柄,以後他們就會收歛,圈內就會和諧得多。例如David引述的兩個例子,今天看來不是很可笑嗎,還會拿我們的磨鏡班或學校工作來造文章嗎?

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=20#p20945

viewtopic.php?f=6&t=2938&start=40#p20953
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章funoooo » 2012-08-28, 00:27

社長 寫:
funoooo 寫:不過和潘少比較, 因話題敏感, 要小心處理. 否則又星球大戰就唔好啦~~~
而且潘少已退役, 得饒人處且饒人.


我不太理解你的思路。

- 潘少是神聖不可侵犯的,又或者心靈弱小要特別保護,所以話題敏感?

- 若要星球大戰,這次對方由誰人主導?過去三年下來結果如何?

- 星球大戰爭論點是什麼?高橋比APM好或社長是壞人?現在還來這套?

- 為什麼叫"不饒人",他是用FSQ106比較高水平的一個,拿他的照片作基準,客觀比較而已。

- David和我都同意,若有問題未解決的,當時發帖的人至今也從沒道歉或刪帖,八年後拿出來再討論也無妨,最重要是有理有節。

面對人家的攻擊時,可以避、擋、破,但最理想的還是化。若我們花少許功夫,讓那些攻擊行為變成笑柄,以後他們就會收歛,圈內就會和諧得多。例如David引述的兩個例子,今天看來不是很可笑嗎,還會拿我們的磨鏡班或學校工作來造文章嗎?

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如果比較鏡優劣沒有問題, 最怕政治化了. 上次連我都被人擺上枱, 想起都怕怕! :?
我人比較怕事, 都是小心處理為上.
只是多口兩句, 請莫見怪. :mrgreen:
funoooo
 
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-28, 00:52

funoooo 寫:如果比較鏡優劣沒有問題, 最怕政治化了. 上次連我都被人擺上枱, 想起都怕怕! :?


在Astrocafe沒有這問題,因為你用再大的高橋,也比大家的APM小,你認為你的FSQ106或TOA130,我們會看不順眼嗎?

你在外面遇到的政治化問題,主要是你用的APM都比他們的高橋大及貴。

同樣,當我買了203APO後,潘少便看不過眼,說會在陰那山上等我三年,看我能否拍出他那張M45 (這點我很納悶,在他眼內我會花三年去拍他那張M45,而不是賣一百噸望遠鏡),但到我在西藏建了兩個天文台,又看到Angus Lau用180APO拍出比他優勝多的照片,他知道大事不妙,但少再發表語錄了,因為會讓自己很難看。

以下摘自"潘少语录":

"孔子曰; 攻乎异端,斯害也已。什么叫攻乎异端? 玩移动深空摄影的非要显摆8寸的apo(在需要移动性能的时候去追求口径);玩高倍行星观测的非要坚守4寸的apo(在需要口径的时候去追求短小精致);放着专门的摄星镜不用,哭着喊着非要用更昂贵的长焦镜头来打拼深空摄影(在需要专业工具的时候去追求通用工具)---这,就是攻乎异端。"

當時我最應該做,對自己長遠最有利,同時產生對他最有效的side effect,是努力賣更多的APM,賣得比高橋要大要多。所以過去三年多台APM 203, 228, 254, 304APO在香港內地台灣東南亞日本遍地開花,為數更多的130、105等小鏡出現在各個地區,他便沒法不收聲了。尤其是在一遍反日浪潮下,作為公職人員若仍高調地努力不懈無償為日本人發聲,以期扭轉高橋弱勢,總會引起一些不便,尤其是他的緊密朋友圈中,是有看到台灣愛好者改個日本名字便罵人漢奸的 :?
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-08-28, 01:59

今晚天氣有些不穏,拍Ha通道時天空背景亮度不均,隨便截切一張出來,對強化星系漩臂上一些星雲細節很有幫助。
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-12, 11:36

funoooo 寫:不過和潘少比較, 因話題敏感, 要小心處理. 否則又星球大戰就唔好啦~~~
而且潘少已退役, 得饒人處且饒人.


也要看潘少及其信徒是否有同樣心態,否則這情況根本改變不了,所以問題是雙向的。

你看人家本月初才喪母,很快放下悲痛,一覺醒來還是繼續上天文論壇,至今個多星期涉足各個版面發帖量恆常不變,一有機會還要極積參與APM vs 高橋的較量:

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?p=251966#251966

樹欲靜而風不息,在這事上有雙重意義,那位信徒的確是人版。

所以香港FSQ85同學會,若能解決自身面對的光學問題,最終有一天能把全片幅100%出圖貼出來:

viewtopic.php?f=17&t=3265#p21165

又或者幾位大老闆合資弄兩台高橋FCT300,便可大振士氣了。

P.S., 昨天又迎來一位APM 203同學了.... 8-)
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-21, 10:19

樓上的Ha通道拍得不好,另外重新拍2小時的,因為有L通道墊低,彩色通道可能訊噪比不用太高,這張Ha通道的作用也僅是強化一下星系漩臂上那些HII regions。

若彩色合成後還不成的,還有整個秋天可以累加曝光,目前要做的是拍夠十多小時的L通道,完成這張幼稚園入門作。
附加檔案
M 31 4x1800s Ha ver1 resized.JPG
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-24, 13:07

拍夠4小時的Ha通道,漩臂上那些HII regions明顯很多了,結構清楚可見。

今晨天亮前兩三小時短暫時間密雲,天文台保護機制啟動自動關上,本來完成的全系列曝光,還要多拍一個晚上才成。

累計至現在,已完的曝光有:

L - 41x1200s = 13小時40分
R - 12x300s = 1小時
G - 12x300s = 1小時
B - 12x300s = 1小時
Ha - 8x1800s = 4小時

或許今晚RGB各多拍1小時、Ha多拍2小時、餘下來拍L,又或者不拍Ha,L則多拍6小時20分(湊夠20小時) :roll:

今晚已是初九,再不拍便有點麻煩,之後要轉拍其他天體的窄頻了。

從三年前重投天文攝影開始累積器材,兩年前正式學習數碼深空攝影,至今跑到台灣及西藏高原上渡過百多天,當時用5D Mark II Mod初嘗攝影滋味後,一直不滿意自己的表現及對打游擊的攝影方式累透了,去年開始建立自己的西藏天文台,現在已習慣及喜歡了這種拍攝方式,也很自豪這設施是由自己一手一腳投資設計組裝起來的,也感謝各方友好的支持讓我從零開始大不少操作技術學上手,希望完成這系列曝光後,真的花點時間學好後期處理,出一張自己滿意的幼稚園入門課M31。

正如我開帖所講,M31、M42、馬頭、北美、七姊妹這些都是深空攝影者必生的嬰兒病,一天沒狠狠拍過夠,是不心息邁步向前的。我也希望完成這張作品後,一段時間不再光顧這目標,未來一年高產地出品一些各個目標的深空照。
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兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-24, 15:30

剛從西藏下載了過去三天拍的2GB數據回來,原來L通道已拍了不只14小時,疊加起來看看訊噪比可能已接近diminishing return,或許M31可以停止拍攝,及多花點時間把它處理好? :roll:

42x1200s @ L Channel

Photo 1 : resized

Photo 2 : 100% crop (拉一下曲線增加對比度,但星點會顯得肥大點)

從100%截圖看,漩臂上的星點都開始被分解了,但表現力比一些拍攝條件較差及曝光時間更短的仍稍遜,很明顯後期處理單靠疊加及Histogram stretching並不足以把影像應有的細節表現出來.... :oops:
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Re: M31 仙女座大星系 - 深空攝影幼稚園

文章社長 » 2012-09-27, 23:09

funoooo 寫:不過和潘少比較, 因話題敏感, 要小心處理. 否則又星球大戰就唔好啦~~~
而且潘少已退役, 得饒人處且饒人.


一如所料,百足之蟲死而不僵,或用俗語說的"姣婆守唔到寡"

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