無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

Observing (Deep Sky) - 星雲、星團、星系攝影及觀測

Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

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社長 » 2012-05-29, 02:42

增加了一倍曝光,訊噪比輕微改善,看來再拍沒什麼意思了 :roll:
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M13 SL R15 G15 B18 ver1 Galaxies 100 percent crop.JPG
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兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章funoooo » 2012-05-30, 16:40

社長 寫:
willis 寫:友壇有天文愛好者用iTelescope的TOA150拍M13:
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 111#244111
好像社長的APM-TMB 105/650的解像度高一點…


我無興趣作這樣的比較了,我的照片至今只是用來調試西藏天文台,尚未認真拍,若天文台不是在那麼遠的地方,我恨不得馬上調好,希望這次上去可以把相機換上開始正式拍攝吧。

另外我也沒有任何後期處理知識,所以至今的深空照,包括樓上的M13,除了用DSS疊加,之後用MaximDL或Photoshop做一下Histogram stretching外,其他一概不懂。

所以我一直說自己的照片水平低落,但同時我也相信當硬件設定好後,花點時間研習一下後期處理,照片水平便可明顯提升,出一些合理作品出來,始終我是全職玩天文的。


又有一新問題?
如果加 Flattener 使相片中心點星點肥大,使周圍不會拉長!
如果影細 object,而不要外圍只要中心位置,那樣不加 Flattener 效果是否會更理想,更加 sharp?
funoooo
 
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章社長 » 2012-05-31, 09:55

funoooo 寫:如果加 Flattener 使相片中心點星點肥大,使周圍不會拉長!


我在西藏的105/650是加了平場鏡的,相對於不加平場鏡,效果是軸上劣化了一點,而軸外全面優化,亦即你說的情況。但注意"星點肥大"只是相對於目視而言,很正常想像,加了平場鏡後我們不能亦無必要要求軸上達到目視指標的95% Strehl,就算用上7片玻璃及LZOS工藝也只能造到Photo-APO,全像場diffraction limited而已。

但並不是一般人把事情簡單化的把望遠鏡分成攝星或目視那麼簡單,正如這張NGC6888大圖便是接近軸上100%裁切的,沒有什麼"星點肥大"情況:

viewtopic.php?f=17&t=2969#p19832

若以Nyquist取樣指標,配合有攝星者的實際經驗,一般取樣度在2.5X便已足夠把視寧度或光學修正度容許的解像度還完,所以一般相機像素在5、6um大小,望遠鏡加了平場鏡後,軸上spot size 15um、像場邊緣在25um便已足夠,再好一點沒有什麼分別,這是光學設計大師Massimo Riccardi的指標:

viewtopic.php?f=13&t=92

下圖是我這台APM-TMB 105/650加上APM Riccardi 0.75平場減焦鏡的成像圖,你可以直接跟高橋的任何攝星鏡比較,除了修正度,你可以跟自己的FSQ106比較:

- APM 105/650 + APM Riccardi 0.75x 減焦鏡的35片幅角上失光才3%、16803片幅角上失光是20%,FSQ不加或加了減焦鏡的軸外失光率是多少? 我現時用的TMB 3.5"平場鏡是為6x7片片幅造的,全照明像場超過70mm直徑。

- 你喜歡用APM鏡筒的標配Feather Touch 3545及電子調焦,或用高橋加個外厰的Robo focus?

funoooo 寫:如果影細 object,而不要外圍只要中心位置,那樣不加 Flattener 效果是否會更理想,更加 sharp?


你說的是對的,但若要求高的,片幅不可以太大,APS可能是上限,4/3更好。

這是我用APM-LOMO 80/600不用平場鏡配8300拍的:

viewtopic.php?f=17&t=366

更好的例子是wolf123兄用Skywatcher 80ED不加平場鏡配Canon 350D拍的,你可以看到星點在哪範圍可以接受,哪裡開始變型:

viewtopic.php?f=17&t=61

viewtopic.php?f=17&t=69

最近我留意到好些愛好者用FSQ85配Canon 60D拍的照片,好些在30%出圖下,已看到像場四角星點變型,那些照片可能是不同晚上拍的,但都呈現同樣的變型,那很明顯是光學問題了,至少有一兩台問題很明顯的,相對來說,成像不會比wolf123兄的好。

我一直很期待,哪天FSQ85同學們可以把自己用APS或全片幅相機拍出來的照片,100%整張上傳讓大家參考,至少我先踏出第一步:

viewtopic.php?f=29&t=611&start=60#p19836
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章David » 2012-06-02, 12:34

社長 寫:我一直很期待,哪天FSQ85同學們可以把自己用APS或全片幅相機拍出來的照片,100%整張上傳讓大家參考


我提供單張APM80/480配Canon350D(沒有平場鏡)的100%圖 (ISO=800)
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APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章社長 » 2012-06-02, 17:14

so what's your conclusion? :roll:
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章willis » 2012-06-02, 17:33

I guess David what to show that for a small size image, the stars distortion at the corners for APM 80/480 without a flattener also looks good. So in order to show FSQ85 delivers good picture, a shrinked image give no evidence of good optical performance, but a 100% images. David, am I right?
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章David » 2012-06-02, 18:36

The pictures speak for themselves. Actually, the small pic is a 50% resized version, and showing the central region only.

The reader can use the full scale pic to see how much shrinking is needed to get a photo that is acceptable to himself/herself.

Willis should have lots of full size pics with various flatteners.
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章社長 » 2012-06-02, 22:10

willis 寫:in order to show FSQ85 delivers good picture, a shrinked image give no evidence of good optical performance, but a 100% images.


我們測試自己的攝星組合時,包括望遠鏡、赤道儀+導星器等,都會盡量用上全片幅及100%出圖,什至未經處理或只經Histogram stretching的原圖,正是這個原因。

所以我每一次看到FSQ85玩家拍的照片,若是全片幅及100%出圖的,我會特別檢視一下,無奈很少有這機會。目前網上看到的,大多是APS片幅、30%左右的出圖,而且攝星者都表示恰巧摻雜著一些非個人能控制的問題,例如拍攝時風大、天氣差、極軸對不好等,照片總有些小問題,所以至今未能有一個結總。
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Re: 無心戀戰下拍的M13武仙座球狀星團

文章社長 » 2012-06-03, 08:04

David 寫:
社長 寫:我一直很期待,哪天FSQ85同學們可以把自己用APS或全片幅相機拍出來的照片,100%整張上傳讓大家參考


我提供單張APM80/480配Canon350D(沒有平場鏡)的100%圖 (ISO=800)


過去一兩年在國家層面或國際關係上有一些很正面的發展,在處理一些具爭議性的歷史問題時,會召開聽證會或集合相關國家的專家協商出大家所認同的定論。

Astrocafe上沒有多少台FSQ85,你手上的高橋也賣光了,最近APM 130同學們也靜俏俏的賣了自己的FSQ106,看來要進行跨同學或跨論壇的合作才成。但我們應先行出一步做好自己的份內事,以後繼續發表更多全片幅及100%截圖,豐富一下這方面的資訊?

另外也有點衝動,想拿台Skywatcher 80ED出來拍拍,價格是FSQ85的1/5,只要拍出來的水平也達到FSQ85的1/5便滿足了:

viewtopic.php?f=17&t=61&p=249#p249
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