今早拍的垃圾土星

Observing (Solar system) - 行星、月球、彗星、小行星等各項目視及攝影技巧

Re: 今早拍的垃圾土星

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Nebulas » 2011-03-08, 23:46

StevenTam 寫:
社長 寫:天文攝影,不論是月面、行星、深空等,每隔5年左右便有一批新技術湧現,自八十年代至今,我發現一個現象,就是每隔5年左右便會有一批的新晉」大師」湧現,長江後浪推前浪的。

是否"老"的一批不成? 新的一批特別厲害? 倒不是,其實是"老"的一批沒換上新器材,而新的一批一起步便用上新器材新技術,把原有的淘汰了。

從菲林 > ToUCam > 映美精 是這樣

從菲林 > ST > STL > STX 也是這樣

從Coronado > Lunt 又是這樣

有些東西我冷眼旁觀近三十年看透了,所以每當看到一些今日的大師洋洋得意,頤指氣使的,通常過不了兩年左右就會消聲匿跡。

不過這也說明一道理,天文攝影是複制性很高的東西,不要把人太神化。


在這裡我想到了另一件事情,期待可以聽聽社長的看法,其實儘管器材的技術水平不斷進步,但環境因素卻節節倒退,不計算太空望遠鏡拍攝的,以我看過一些過去十年間的天空照片,也不能說被現在的新作品完全超越,,以現在的器材更新的步伐,真的能追上環境的變遷嗎? :?

說回社長提到的"一道理",除了器才因素外,天文攝影看似很講求精神和體力,會不會是"老"一輩的熱誠逐漸倒退,而新進愛好者的熱誠也是最旺盛的呢~ :roll:

話說到土星,我的第一次就給了社長的203APO呢~ 8-)

你说的很在道理,年轻人冲劲大能出好作就是在情理中了。不过圈内某些年轻人因有点小成绩,一天到晚逢人就表现出一小报评论员的形象,实际上自己一点光学公式和计算都不懂,全依赖电子、调焦器出作就当自己很能耐,就对他人作品做轻蔑定论,这些自以为上了封神榜的人总觉得站在自由女神像下就比一般人见识高,却不知道自由女神是如何建设起来的。见了这类做人行为不检点的人也让我近期不考虑在深空拍摄领域下花时间了。大家都知道封神榜上也会有申公豹这种爱搬弄是非,不伦不类的角色! 回归话题,过去说拍行星要一米以上焦距,今天看来非两米以上无法满足我们的“贪欲”了。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章Nebulas » 2011-03-08, 23:48

StevenTam 寫:
社長 寫:天文攝影,不論是月面、行星、深空等,每隔5年左右便有一批新技術湧現,自八十年代至今,我發現一個現象,就是每隔5年左右便會有一批的新晉」大師」湧現,長江後浪推前浪的。

是否"老"的一批不成? 新的一批特別厲害? 倒不是,其實是"老"的一批沒換上新器材,而新的一批一起步便用上新器材新技術,把原有的淘汰了。

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有些東西我冷眼旁觀近三十年看透了,所以每當看到一些今日的大師洋洋得意,頤指氣使的,通常過不了兩年左右就會消聲匿跡。

不過這也說明一道理,天文攝影是複制性很高的東西,不要把人太神化。


在這裡我想到了另一件事情,期待可以聽聽社長的看法,其實儘管器材的技術水平不斷進步,但環境因素卻節節倒退,不計算太空望遠鏡拍攝的,以我看過一些過去十年間的天空照片,也不能說被現在的新作品完全超越,,以現在的器材更新的步伐,真的能追上環境的變遷嗎? :?

說回社長提到的"一道理",除了器才因素外,天文攝影看似很講求精神和體力,會不會是"老"一輩的熱誠逐漸倒退,而新進愛好者的熱誠也是最旺盛的呢~ :roll:

話說到土星,我的第一次就給了社長的203APO呢~ 8-)
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-09, 01:31

StevenTam 寫:以現在的器材更新的步伐,真的能追上環境的變遷嗎? :?


這點我是樂觀的,例如以我所見,現時的環境其實有逐步改善的趨勢,加上交通發達,早上出發,下午到達合歡山小休然後晚上上山是很容易的事,到西藏阿里,跑上5000海拔觀星也不再是遙不可及的夢想。

論器材,今天用的LPS-P2濾鏡遠比我十多廿年前的Lumicon好,今天的5D Mark II可推上ISO6400實效拍攝,器材是平宜了大眾化了,所以一位學生用上80ED、數碼單反也是常見,在八九十年代,可不敢想像了。

StevenTam 寫:說回社長提到的"一道理",除了器才因素外,天文攝影看似很講求精神和體力,會不會是"老"一輩的熱誠逐漸倒退,而新進愛好者的熱誠也是最旺盛的呢~ :roll:


看這張照片,人家60歲了:
viewtopic.php?f=16&t=178

就算拍深空,現時也遠比當年舒服,我當年在興隆,是零下15度,冒著寒風人肉導星拍一整晚的。所以現在到台灣拍星,用上了自動導星,程式快門繩,我是可以按下快門然後跑到車上睡三小時再回來看的。

對,那次我就是"吩咐"Willis,若天氣良好,LVI沒掉導星就不要叫醒我,到天亮時我會回來收東西 :lol:
viewtopic.php?f=17&t=380
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-09, 01:37

Nebulas 寫:回归话题,过去说拍行星要一米以上焦距,今天看来非两米以上无法满足我们的“贪欲”了。


若要拍行星,很多時樽頸解像度在每像素0.15"水平,以現時的月面行星相機像素及感光度計,在7000mm毫米有效焦距以上,已增益不多,極限就是10,000毫米左右吧。
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章黑天鵝 » 2011-03-09, 12:29

社長 寫:天文攝影,不論是月面、行星、深空等,每隔5年左右便有一批新技術湧現,自八十年代至今,我發現一個現象,就是每隔5年左右便會有一批的新晉”大師”湧現,長江後浪推前浪的。


我想在這裡分享一些真人真事,不過為免喧賓奪主,令社長難做,我就不指名道姓,暗示也可免則免。有些人自以為天下無敵,將話說得太盡,反而封掉自己的後路,最後還有些人從此消聲匿跡。

社長 寫:ToUCam


在這個之前,是某品牌的數碼相機,有人用這款相機拍到出色的月球照片。

後來,又出現了能曝光五分鐘的新型相機,有人成功拍到M82星系,在當時是了不起的成就。

社長 寫:菲林


在那個年代,有同好嘲笑某品牌的相機和鏡頭,說那個品牌不專業,相機沒電池就不能運作,鏡頭沒有境深尺。

也有人說銀鹽的顆粒感很棒,色彩鮮艷,有明顯的優勢,將數碼天文攝影批評得體無完膚。

現在沒有人會這樣說。

社長 寫:有些東西我冷眼旁觀近三十年看透了,所以每當看到一些今日的大師洋洋得意,頤指氣使的,通常過不了兩年左右就會消聲匿跡。


這些道理我用兩三年就領悟到了。不過,我身處的是變革的年代,新技術新思維不斷湧現。還有互聯網,令我看到各種傻人傻事。這些優勢,是近十年才有的。

曾有人說香港的行星攝影是世界第一的,還嘲笑外國同好有一流器材卻在「影爛相」,沒有技術可言,是幼稚園水準。

三十年河東,三十年河西。技術是可以日積月累,外國同好在默默耕耘,互相交流。在地球的另一端,大師們的腳步卻停下來,還打了起來。

現在還有多少本地同好記得這些「威水」事跡? 還有多少外國同好記得那些所謂的「香港大師」?

為何近年拍到不明天體撞擊木星的人,是澳洲人,甚至是他們最瞧不起的菲律賓人?

社長 寫:不過這也說明一道理,天文攝影是複制性很高的東西,不要把人太神化。


有些大師,初出道時還算和諧可親,後來被人捧到上天,就「沙塵」起來。

可能他們以為自己是大明星? 不過有多少香港市民聽過他們的大寶號?
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-09, 14:50

黑天鵝 寫:將話說得太盡,反而封掉自己的後路,最後還有些人從此消聲匿跡。


不會的,大不了花幾倍錢把東西換掉,骨氣是可以用錢去體現的。

黑天鵝 寫:說那個品牌不專業,相機沒電池就不能運作


我的Nikon F十分專業,當年上月球都是用它的。最厲害是不用電池不上菲林也可運作,但拍完一整晚回來才發現 :lol:

黑天鵝 寫:也有人說銀鹽的顆粒感很棒,色彩鮮艷,有明顯的優勢,將數碼天文攝影批評得體無完膚。


我99年從興隆回來後,便逐步把舊時代的器材放掉,10年後看到Canon 5D Mark II modified是一部我真正想要的天文用數碼單反:全片幅、Live View、除塵,然後才重投深空攝影行例。

黑天鵝 寫:曾有人說香港的行星攝影是世界第一的,還嘲笑外國同好有一流器材卻在「影爛相」,沒有技術可言,是幼稚園水準。


當我看見今天很多人拍了兩三年仍在學習對極軸,坦白說,香港人的確退步了。

黑天鵝 寫:可能他們以為自己是大明星? 不過有多少香港市民聽過他們的大寶號?


昨天新聞說香港700萬人口中有50多萬人有100萬元資產以上,那批人平均有300多萬元流動資金,計入固定資產達900多萬元,那是否天文"界"的人花了太多時間在一些雞毛蒜毛的小事上? 又或者沒有真正花錢在天文儀器上?
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-09, 14:52

黑天鵝 寫:
社長 寫:有些東西我冷眼旁觀近三十年看透了,所以每當看到一些今日的大師洋洋得意,頤指氣使的,通常過不了兩年左右就會消聲匿跡。


這些道理我用兩三年就領悟到了。


咁你即係話我水平低啫?! :evil:
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章黑天鵝 » 2011-03-10, 18:01

社長 寫:不會的,大不了花幾倍錢把東西換掉,骨氣是可以用錢去體現的。


看來我知道了一些連社長都不知道的事。

社長 寫:從興隆回來後


您是說那些星流跡照片嗎? 我在十多年前看過您拍的照片,現在還有些印象。在太空館的網頁上還可以看到。

社長 寫:當我看見今天很多人拍了兩三年仍在學習對極軸,坦白說,香港人的確退步了。


我沒有留意那些人,我從來不會花寶貴的時間留意他們的一舉一動。

說起來,有些大師連金牛座也認不到,還好有GOTO,不然連拍M45也有困難。

社長 寫:那是否天文"界"的人花了太多時間在一些雞毛蒜毛的小事上? 又或者沒有真正花錢在天文儀器上?


可能他們花了太多時間來打嘴炮? 又或者誤交損友,將本來充裕的資金都花在不該花的領域上?

社長 寫:咁你即係話我水平低啫?! :evil:


誤會! 絕對是誤會!

難道您要用大清律例來治我的罪嗎? :shock:
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-10, 18:33

黑天鵝 寫:
社長 寫:從興隆回來後


您是說那些星流跡照片嗎? 我在十多年前看過您拍的照片,現在還有些印象。在太空館的網頁上還可以看到。


對,那張海爾波普彗星也是,那一批是我90年代最喜歡的照片之一。拍攝方法很簡單,全靠個人感覺去決定構圖及曝光。

黑天鵝 寫:
社長 寫:咁你即係話我水平低啫?! :evil:


誤會! 絕對是誤會!

難道您要用大清律例來治我的罪嗎? :shock:


舊約時代的秦律狠些,什麼車裂、五馬分屍都可以。又或者虎豹別墅改建前,第十六至十八層地獄執行的都可以。
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章社長 » 2011-03-10, 21:31

黑天鵝 寫:可能他們花了太多時間來打嘴炮? 又或者誤交損友,將本來充裕的資金都花在不該花的領域上?


我的203APO、Paramount、相機相鏡等東西,加起才僅夠買一平方米.... :cry:

--------------------------------------

《金融新聞》對世界最貴居住區的調查顯示,香港施勳道(Severn Road)成為全球最貴街道,最高價每平米5.7萬歐元(61萬港元,即每平方呎5.7萬港元),全球二、三位分別是,英國肯辛頓王宮花園(Kensington Palace Gardens),最高價每平米5.5萬歐元,以及摩納哥格蕾斯公主大街(Avenue Princesse Grace),最高價每平米5萬歐元。
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章Nebulas » 2011-03-25, 16:15

StevenTam 寫:
社長 寫:天文攝影,不論是月面、行星、深空等,每隔5年左右便有一批新技術湧現,自八十年代至今,我發現一個現象,就是每隔5年左右便會有一批的新晉」大師」湧現,長江後浪推前浪的。

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不過這也說明一道理,天文攝影是複制性很高的東西,不要把人太神化。


在這裡我想到了另一件事情,期待可以聽聽社長的看法,其實儘管器材的技術水平不斷進步,但環境因素卻節節倒退,不計算太空望遠鏡拍攝的,以我看過一些過去十年間的天空照片,也不能說被現在的新作品完全超越,,以現在的器材更新的步伐,真的能追上環境的變遷嗎? :?

說回社長提到的"一道理",除了器才因素外,天文攝影看似很講求精神和體力,會不會是"老"一輩的熱誠逐漸倒退,而新進愛好者的熱誠也是最旺盛的呢~ :roll:

話說到土星,我的第一次就給了社長的203APO呢~ 8-)


谈到环境,方同学不是直冲往九霄云内 5100m 去了么? :lol:

一直很佩服他的就是:说搞就搞,搞却又也能搞成。 :D

Steven,上次拍摄的月面的那支镜子是?
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Re: 今早拍的垃圾土星

文章StevenTam » 2011-04-05, 22:37

Nebulas 寫: Steven,上次拍摄的月面的那支镜子是?


最初尝试Nikon D300配合自家的70-200mm去拍摄,但这个焦距确实拍不出甚么出来
之后一直使用国产的SR102ED/714mm,现在也是这支镜子
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