我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

Observing (Solar system) - 行星、月球、彗星、小行星等各項目視及攝影技巧

Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

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社長 » 2015-07-23, 10:51

SkyDragon 寫:其實看到ground base拍冥王星居然有點顏色,令我感到一種莫名的喜悅。因為在這樣連NASA也拍不到細節的距離,除了能確認其相對於背景星空的位置,就實在就只有顏色了。凝視著那橙肉色一小點,彷彿已然走近了很多..... (普及科學感性大過理性,這樣說也是給在這裡不科學地比較顏色來個說法吧。但是我喜歡! :D

有一個問題,由於冥王星相對背景的微細移動,在LRGB拍攝中以較長曝光疊合,是否有些特別的考慮可否說一下?


說實話,拍到顏色我也有點意外,當然我也不排除是一場美麗的誤會,例如其他的問題造成的。

移動問題的確存在,除非我很快速的拍RGB各一張60s,否則仍會看到星像拉長,所以樓上的圖片我是50%出圖的。

現在我嘗試把影像放大400%,再對好RGB圖層,給你看看。

這照片星點本身就不太圓,因為我五六月去時都忙著弄其他事情,工作比在香港還要忙,所以沒機會把望遠鏡調至最理想。
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Pluto 2015-07-21 c1.JPG
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-23, 11:01

內地已改名叫她做萌王星了...

不知道萌是什麼,是花?
個人較喜歡冥王,不知是否習慣了,也覺得「冥」是貼切點。這小傢伙遊走(291地球年一圈?)在太陽系邊緣(市井說法),幽靈一般時遠時近,確切位置不準確...... 是個冥界的王! :twisted:

現在更加半天吊,不是行星?是行星?天堂趕他出來,地獄又除了冥字......好可憐的小傢伙!
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-23, 11:19

SkyDragon 寫:不知道萌是什麼,是花?


請善用Google及維基 :lol:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-23, 12:11

谢谢社長,學習了。很有效率地 :mrgreen:
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-23, 12:33

社長寫:
說實話,拍到顏色我也有點意外,當然我也不排除是一場美麗的誤會,例如其他的問題造成的。

移動問題的確存在,除非我很快速的拍RGB各一張60s,否則仍會看到星像拉長,所以樓上的圖片我是50%出圖的。

現在我嘗試把影像放大400%,再對好RGB圖層,給你看看。

這照片星點本身就不太圓,因為我五六月去時都忙著弄其他事情,工作比在香港還要忙,所以沒機會把望遠鏡調至最理想。

謝謝說明。
可能不太科學,我比較傾向相信不是一埸美麗的誤會。雖然有很多因素影響這小星點的色彩,但是看那放大圖三色疊合的中央部份確實還原了一種橙肉色,在cal了的monitor看的確很接近,這個若是巧合,我會說機率比較低。
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-23, 18:27

拍了4天,4張照片中的冥王星都是橙色的,那我先相信自己拍得的是其真正的顏色吧.....

18,19,21,22日
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-24, 09:28

Gif animation製作我不懂,能否減慢四張的轉換速度?

看似其中一張較為偏藍,不知用來調色的monitor是否calibrated?

提出這個是因為常看到一些天文相,星空背境白平衡做得不太準,偏色程度往往浪費了原本很美的相片。感覺上,香港攝星的一些老手,高技術但仍常有這現象。是否一般都不太著重monitor calibration?
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-24, 10:16

SkyDragon 寫:Gif animation製作我不懂,能否減慢四張的轉換速度?

看似其中一張較為偏藍,不知用來調色的monitor是否calibrated?

提出這個是因為常看到一些天文相,星空背境白平衡做得不太準,偏色程度往往浪費了原本很美的相片。感覺上,香港攝星的一些老手,高技術但仍常有這現象。是否一般都不太著重monitor calibration?


那是Microsoft的免費軟件,GIF animator。

第二張即19日那張,因為天氣問題所以RGB本身不太理想,不容易調回來,所以也沒法了。

我的顯示屏是Dell U2410也有Calibrator,但沒特別做這個... :oops:
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-24, 19:57

Calibrator? 是跟Dell Ultrasharp 的軟件嗎?
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-24, 22:31

SkyDragon 寫:Calibrator? 是跟Dell Ultrasharp 的軟件嗎?


No, I mean Spyder.
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-24, 23:28

Spyder幾乎是必须品。社長懂得,我不便多説了。
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-25, 03:27

SkyDragon 寫:Spyder幾乎是必须品。社長懂得,我不便多説了。


這樣說吧,在後期處理上,除了色彩校正,我尚有很多東西要練習.... :oops:
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-25, 08:24

明白。但是不要怪我多事..... 方兄,快拿出Spyder把這個做做吧,很快的!
打個比喻的說..... 你那條極軸正指向東北偏北.... 我不能站著傍不說話呀。 ;)
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-25, 11:29

好的,我試試吧! :oops:
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-25, 13:02

社長,知道你現在以家庭和拍攝為首要,或許後期的處理日後才去花更多時間,所以明白。
而我在天文上的後期處理,要學要練的比你多,那Pixinsight還在十分初步摸索階段。
但是,spyder cal 顯示屏這事,我是十分十分固執和堅持的。在我而言,這個「固執」有點特別,要說一點往事,但與天文無關。

本身對攝影有點認識。

十歲,拿起家父的相機,
中二,加入校內攝影學會,當時家父清楚的訓示,搞藝術他支持,但他不喜歡玩相機的敗家仔。所以若三年內沒有見到什麼實際成績就不要繼續了。
中三,當選會長(從來只有中五生或預科生能做),參加一些公開比賽。
中四中五,拿全港一個公開賽兩屆總冠軍,在展覽會場內即時分別評審黑白、彩色、幻燈三組冠軍,再選總冠軍,評判團是由沙龍十傑組成。還記得當時獲得亞軍的仁兄四五十歲,在知道結果後氣得溜掉、賽後的展覽沒出席。我參賽未滿十八還要家長簽名的。
這三年內,給我拿最多獎項的鏡頭,是一支雜廠$250貨色,相机是萬能達。
及後,什麼黑白彩色黑房,在家攪了多年烏煙障氣的,家母算是很容忍了。
尤其在彩色沖灑的日子,我對自己黑房的水準和色準要求很高,當時朋輩都認為我黑房的操作標準竟然比雪梨大學視覺藝術系的黑房還高。色彩的調校那時我十分系統化,因為我相信一定要有個基準為先,之後才因應視覺上的個人表達而作出偏離。
這一切後來都不再重要了.....數碼攝影的時代開始了。

於是學習幾乎是要從頭開始。

數碼單反跟菲林單反是兩種捷然不同的動物......,不過這裡說的是後期處理、不談相機了。

2000年我踏入數碼,由單反至電腦屏幕至打印機,色彩管理(Digital Colour Management)是一氣呵成的系統基礎。而且檔案管理(Digital Asset Management)也是需要學習,因為當時我以合約性質替一個國際品牌做其模特兒攝影師,數碼影像檔案分門別類的很多很多,每個session三數十人的art team一起工作,我負責的由setup整個影樓至按快門所有攝影方面的事。所以在那數碼還未駕輕就熟的時段,壓力是很大的。而唯一能夠給我些自信、能夠站得住的就是一份堅持....數碼色彩管理。那年代,太多攝影師根本未懂或者不重視DCM和DAM,只抱怨數碼未能跟得上菲林云云...。當時我的觀點他們聽不入耳,可是他們不知道的是,問題不只關乎當天交給客戶的相片好與壞,最嚴重的是,如果第一步的影像處理沒有納入嚴謹的色彩管理(mon 冇cal),那麼這些硬碟裏經處理的影像檔案本來是經年累月得來的數碼資產(Digital Asset),現在只是一堆被錯誤調較後的數碼檔案(digital junk才是)了。因為那些處理是一直以一個色調隨意的屏幕作準,即是白費心機,日後拿出來見公眾就一定要逐張重新調校。那班當年沒做好DCM的攝影師,及後談到這個十分後悔。

雖然沒做攝影很久了,由於來自這個背景,我也常向有玩數碼相的朋友推薦cal mon的重要,除非完全不經電腦,否則一定不能輕看。那些愛器材格鬥,論名貴屏幕名貴鏡頭什麼的,又或來影藝切磋的朋友,如果勸了幾年都冇cal monitor的,我會只跟他們談風月不再談攝影。

說實話,天文攝影我是初階,在此長談這個是有點壓力的,尤其是在和社長討論。可是在方兄的操作層面來看,已不是一般攝影者,如果不重視顯示屏的色彩管理,我個人認為是可惜中的可惜。你的相片是有條件面對公眾的(你個人取向另一回事),作為相識的(是朋友吧),真的𣎴想看到你今天做的後期處理心血白做,日後要出相時又重新調校,很不值得。趁你還未專注花太多時間在後期制作,今天必須說。

也正如樓上我提到,感覺香港天文圈對此也不太著重,常看到高水平的天文相片,可是深空的背景竟然是什麼顏色都有、就是少有黑色(深灰)...... 感覺可惜,其實只是小瑕疵但也應該得以正視。相片放雜誌的、網上的、付印的,在這個數碼年代,色調是有一個世界性的客觀標準,看到交來的相並不符合色彩管理的,不論如何的技術、器材,就是不入流了;做了九十九,只因欠一,是不是很可惜?

所以抖膽潑點墨,在此拋磚引玉吧!
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-25, 23:44

主要是大家的工作及興趣重點不同。

論工作,我的客戶沒有興趣管我的照片美不美,交給他們的天文台硬件及操控軟件正常運作少出現毛病是前題。還是那一句,我沒有賣軟件的,所以不會倒自己米。

論興趣,我的滿足感來自建立一個天文台,然後看著各個機械部件大合奏,最好早睡早起,每天起床便把西藏拍好的圖檔傳回來。至於是否處理成一幅如何理想的照片,不是最重要。

說回色彩校正,當PixInsight的Color calibration也被一些資深攝星人批評為犯了原則性的錯誤,我想我首要還是學好其他處理功能 :oops:
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-26, 09:13

主要是大家的工作及興趣重點不同。

這個很對,我寫的只是就譜遍性的数碼攝影處理來説,每個人重点有別所以也未必是一成不變的事情。把個人看法寫下,或者能够得到大家的一點回響。

說回色彩校正,當PixInsight的Color calibration也被一些資深攝星人批評為犯了原則性的錯誤,我想我首要還是學好其他處理功能

PI的calibration為什么受批评,社長可否説一説?
一般來説,software calibration和hardware calibration是兩様;前者基本是個折衷方法,只是調整video card的輸出或是屏幕的按紐而已,而後者卻是直接改動顯示屏內本身的look-up-table以確保顯示屏符合標準。很多人批評個別software calibration的不足,可能是不明白兩者是用來做不同的事。Hardware calibration與其説是調色,不如說是組裝一台電腦系統的必要程序。打個比喻,跑車的軚尺(wheel alignment),如果一個車手在練習賽道,研究彎線及車子等等各様,努力地減少圈速,而你卻發現他沒做wheel alignment,四輪的定位竟然隨意扭緊.....那麼談彎線研究,車子性能可以說是沒太多實質意義了。再說,憑那四個輪都錯了的跑車而評估車上電腦軟件對控制跑車的表現,這樣的批評去叫軟件工程師改一下什麼的,肯定工程師不會理會,只能噢(O)咀!

又例如,拿一台光軸不準的牛反要向你「回水」,還因此說要給製造商一點光學上的意見改善....... 社長見過這樣的客人嗎?
主鏡VC200L 200/1800(1278), ED81S 81/625(419); 導星Orion50/175, 80/400, STi mono; 台架AZEQ6; 相機Nikon D700 D810; 濾鏡IDAS LPS-P2, Astronomik CLS-CCD; 目鏡Baader Or4,6,10,18, 8-24zoom,Vixen8-24zoom, Nagler3-6zoom, Delos全套, Panoptic24, Nagler31; 天頂Everbrite1.25" 2"; 便㩗組合6"牛反f5 EQ5, Star Adventurer; 雙筒7x50, 16x80; 配件(有用、冇用的、若干);
軟件 EQMOD, Stellarium, PHD2, AstroTortilla, EOSNikon, 後期 Lightroom, Pixinsight.

玉宇無麈淨空濛,思縈縹緲中。星流媚眼,月展宮眉,河束鬢雲。
工勞農樸文浪漫,吾道妙群倫。鏡窺倩影,理探衷情,數計芳蹤。
-調寄「眼兒媚」 張玉哲 紫金山天文台台長
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-26, 10:53

SkyDragon 寫:PI的calibration為什么受批评,社長可否説一説?

一般來説,software calibration和hardware calibration是兩様;前者基本是個折衷方法,只是調整video card的輸出或是屏幕的按紐而已,而後者卻是直接改動顯示屏內本身的look-up-table以確保顯示屏符合標準。很多人批評個別software calibration的不足,可能是不明白兩者是用來做不同的事。Hardware calibration與其説是調色,不如說是組裝一台電腦系統的必要程序。打個比喻,跑車的軚尺(wheel alignment),如果一個車手在練習賽道,研究彎線及車子等等各様,努力地減少圈速,而你卻發現他沒做wheel alignment,四輪的定位竟然隨意扭緊.....那麼談彎線研究,車子性能可以說是沒太多實質意義了。再說,憑那四個輪都錯了的跑車而評估車上電腦軟件對控制跑車的表現,這樣的批評去叫軟件工程師改一下什麼的,肯定工程師不會理會,只能噢(O)咀!


PI的假設,是所有恆星加起來的平均顏色是白色。

但同時,我們的白色是否真是純白?

然後先不管這個問題,那我框好了要作校正的天空及目標,PI便會處理,那按道理整件事跟我的顯示屏的校正是無關的,因為你看到的色彩如何,是你的顯示屏的問的.... 總之有些東西我想不通,稍後到西班牙見到PI的專家再問問 :oops:

viewtopic.php?f=13&t=3745#p23925

SkyDragon 寫:又例如,拿一台光軸不準的牛反要向你「回水」,還因此說要給製造商一點光學上的意見改善....... 社長見過這樣的客人嗎?


星河科研社工作有活動,有零售及批發,也有我投入最多時間的技術項目,活動最容易出現投訴,零售次之。以零售計香港及天文這方來說已算是較好,但也間中出現一些經典案例。

例如一位愛好者,不知道赤道儀的極軸要指北(甚至是否要開摩打追?),買了LVI後說導星不成,但往往這類問題用戶都喜歡到其他論壇去問,而不來找我,那結果是可以預期的,那討論區的愛好者異口同聲說LVI不是,但沒人從照片中指出真問題所在,

viewtopic.php?f=23&t=3956

viewtopic.php?f=5&t=3957&p=26230#p26230

也在同一群組的一位愛好者,七年前跟我買過綠色版HEQ5 Pro的 (騙子版叫法就是這樣來),用起來還不錯,後來想買Power Tank(我網上有照片及介紹的),但因為我沒有送貨而他又想省時間,希望我的同事送過去火炭火車站交收(我一般不容易同事這樣做),大概一小時後他回家打電話來說我騙他,原來他要的是Celestron Power Tank。我問他交收時沒看清楚? (他說趕時間沒看),我說可以退款(他說我沒時間送回來),我又說可以用快遞去收回來(他說我到底已浪費了他過來火炭的時間),我又說可以請同事到港島退錢給他並收回那Power Tank(他說他當晚要用,同時堅持我騙了他)。我最近收到的消息,這位愛好者一見到任何新人,仍然會一如過往七年,主動說明星河是騙子。一個400多元的Power Tank,能夠持續燃起一個從商多年的中年人這麼多年的恨,效力宏大。
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章SkyDragon » 2015-07-26, 15:06

例如一位愛好者,不知道赤道儀的極軸要指北(甚至是否要開摩打追?),買了LVI後說導星不成,但往往這類問題用戶都喜歡到其他論壇去問,而不來找我,那結果是可以預期的,那討論區的愛好者異口同聲說LVI不是,但沒人從照片中指出真問題所在,

太陽之下無新事,類似事件也常見,例如恕我套用社長的文字:
一位愛好者,不知道電腦的顯示屏要做色彩調校(甚至是否要修改Look-up-table),買了後期制作軟件長期硏究但相片未如理想,但往往這類問題用戶都喜歡去硏究其他的,而不校正顯示屏,那結果是可以預期的,其他的愛好者異口同聲說軟件的功能應怎麼用,但沒人從照片中指出真問題所在.....

PI的假設,是所有恆星加起來的平均顏色是白色。
但同時,我們的白色是否真是純白?
然後先不管這個問題,那我框好了要作校正的天空及目標,PI便會處理,那按道理整件事跟我的顯示屏的校正是無關的,因為你看到的色彩如何,是你的顯示屏的問的.... 總之有些東西我想不通,稍後到西班牙見到PI的專家再問問

白色、究竟什麼是定義?就是這個問題了。其實只有色溫,沒有白色。只有白平衡。(其實精確點應該是灰色、灰平衡)
PI就是以星點的平均颜色作为白平衡,這個假設是否正確是有討論空间,不过無論白平衡以什么標準来定,都有一個前設,就是用家最終能在顯示屏「看到及認同」他們設定的「白色」。
純白色、是什麼?我說是人類主觀的一個感覺(sensation)。各人不同、現場光綫不同,都有差別,所以才需要有個公認的標準-Digital Colour Management。

1. 在相機,如白平衡點設定在6500Kelvin,這就是白色;如設定在3200K,這個也叫白色;因為sensor會將RGB的值等同。

2. 在電腦及軟件,由於顯示屏的介入,我們「希望」檔案中當RGB相等值時屏幕能表現出一個讓我們「感覺到」純白的視覺。否則,即使RGB調整到相等值,屏幕可能是藍白色、黃白色.....等等。

3. 在Pixinsight,有些processes是純粹像素值運算,不需用者透過屏幕上照片的光暗或色彩來決定,所以顯示屏Look-up-table是否校正可說是毫無影響的。ScreenStretch其實就是讓你在影像仍還在綫性(linear)的時候看屏幕容易點,視覺判斷未太重要;但處理到不再linear之後就要靠眼看作判斷了)
例如DynamicCrop,屏幕光暗和色彩沒影響。 (其實像社長的拍得有很多暗弱雲氣的影像,即使crop也可能因顯示屏光暗而切走本來有訊號的畫面)

但是另一些PI processes是要靠用者看屏幕去決定那處理的程度多少,再判斷處理出來的效果來加減,凡經過人眼看屏幕做feedback loop的processes,Look-up-table 一定不能偏差,這點是肯定的。
例如DBE要不要再做多一次,
例如BackgroundNeutralisation揀Black Reference的preview時避開那些外圍的雲氣...
又例如HistogramTransformation拉綫壓黑,究竟是否太黑.....

PixInsight專家的意見應該重視,有機會也想聽聽他們對Hardware Display Calibration的看法。
不過,由於我的身份是用家、網民,在論壇上也不怕說得隨便一點,所以:
如果PI的專家說為什麼關注這個,我日後會把他們的其他影像處理相關意見打五折;(罪在不知或故作不知)
如果PI專家說理論上沒有所謂,沒影響,我會打三折;(知而不懂或企圖瞞騙公眾)
如果說他們公司的顯示屏從來不以hardware(即Spyder或更高端的)校正,我會給他們宣傳一下這個奇聞,讓更多用家、準用家知道。(是真正的不知不懂了;但是以影像處理作為飯碗的,竟然連碗也沒準備好) :D
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Re: 我的首張 Pluto 冥王星照 - 少年夢圓

文章社長 » 2015-07-26, 16:13

SkyDragon 寫:
例如一位愛好者,不知道赤道儀的極軸要指北(甚至是否要開摩打追?),買了LVI後說導星不成,但往往這類問題用戶都喜歡到其他論壇去問,而不來找我,那結果是可以預期的,那討論區的愛好者異口同聲說LVI不是,但沒人從照片中指出真問題所在,

太陽之下無新事,類似事件也常見,例如恕我套用社長的文字:
一位愛好者,不知道電腦的顯示屏要做色彩調校(甚至是否要修改Look-up-table),買了後期制作軟件長期硏究但相片未如理想,但往往這類問題用戶都喜歡去硏究其他的,而不校正顯示屏,那結果是可以預期的,其他的愛好者異口同聲說軟件的功能應怎麼用,但沒人從照片中指出真問題所在.....


兩件事不同吧。

LVI那個說是LVI不能導星,實際上連極軸也不懂對。

PI的人,只是在個別功能上未發揮好,但用過的都會認為比其他軟件好。有點像LVI II裡面有很多功能我都未試過要去調,但已定比自己之前的導星方法好。
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