木星 14.10.2011

Observing (Solar system) - 行星、月球、彗星、小行星等各項目視及攝影技巧

木星 14.10.2011

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universe24 » 2011-10-16, 13:58

自2007年后,就没有再好好的拍摄木星了,而以下的木星也是今年第一张。
6" f/8牛反 + 2x barlow两个,合成焦比约F30。
ToUcam Pro改黑白CCD chip,LRGB拍摄与处理。
附加檔案
jup_r5_20111015_000554_lrgb.jpg
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-16, 15:16

大紅斑回來了?  :shock:

在有限的器材條件下,William仍能拍出這樣高水平的木星,真不敢想像。當晚的視寧度仍是中上水平吧?

若有機會用228APO拍就不得了。

另外與其用兩個巴羅,要麼延長後焦點加大放大倍率,要麼改用目鏡投影,總好過用兩個巴羅疊加的。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
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Re: 木星 14.10.2011

文章universe24 » 2011-10-17, 00:25

应该是说,大红斑纬度上的大气条纹回来了。

当晚的视宁度是时而稳定时而差,应该是中等水平,没有中上。

其实那APO离我有400公里之遥,所以不会时常用到。有机会肯定不会放过使用它的。

用延长管会是很好的方法,会试着使用此法。
毕竟巴罗的构造较简单,可以减少一些光学误差吧。
使用目镜投影,其实也真是没有看过什么例子,而且光线通过的光学元件多了,不知是否会影响影像素质...?除非是顶级的而又设计简单的目镜。
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-17, 00:32

因為你只要軸上成像,以f8的牛反來說,用K目鏡來說也不會有問題,數十美元一個Televue Plossl已經十分好,這些木星照我是用Mono目鏡投影的:

viewtopic.php?f=16&t=43

若預算可以,就找個二手的Televue 3x巴羅吧,價值不算貴,又可變倍。否則找過中國產的ED巴羅,也不俗的。
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Re: 木星 14.10.2011

文章universe24 » 2011-10-17, 13:46

想知道社长怎么连接目镜和摄像机一起?
我有一个可以放目镜做投影的伸缩管,以前使用SLR相机拍摄行星时买下的,由于目前没有适当的转接环接摄像机,顾不能用此尝试目镜投影。

所谓TV3x barlow可变倍,那是如何办到的?延长管?
中国产的ED barlow好像只有一款,是2寸的...
如果买多一个barlow用于行星摄影,现有的barlow就变得无用武之地,我想还是做延长管来放大倍率吧。(还是想试目镜投影法...)
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-18, 09:49

universe24 寫:想知道社长怎么连接目镜和摄像机一起?
我有一个可以放目镜做投影的伸缩管,以前使用SLR相机拍摄行星时买下的,由于目前没有适当的转接环接摄像机,顾不能用此尝试目镜投影。

所谓TV3x barlow可变倍,那是如何办到的?延长管?
中国产的ED barlow好像只有一款,是2寸的...
如果买多一个barlow用于行星摄影,现有的barlow就变得无用武之地,我想还是做延长管来放大倍率吧。(还是想试目镜投影法...)


我自己有目鏡投影筒的,可以內置目鏡及巴羅,又可以伸延後焦點以改變倍率,去適應當時大氣及視寧度定出最適合影像比例,我手上的確有些不用的Borg投影套裝,我稍後或放上易手版出掉。

Televue的巴羅及Powermate的投影放大倍率看這個,一般加延長管去擴大倍率的:
http://www.televue.com/images/TV3_image ... crease.jpg
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Re: 木星 14.10.2011

文章funoooo » 2011-10-19, 09:27

universe24 寫:自2007年后,就没有再好好的拍摄木星了,而以下的木星也是今年第一张。
6" f/8牛反 + 2x barlow两个,合成焦比约F30。
ToUcam Pro改黑白CCD chip,LRGB拍摄与处理。


想請教一下:
行星拍攝,用黑白相機拍 LRGB。如果要拍 LRGB 4個 Channel,如何確保不走位?因木星有自轉,應該有一時限去拍攝。約多少?請各位高人指教指教!謝謝! :mrgreen:
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Re: 木星 14.10.2011

文章universe24 » 2011-10-19, 09:59

以前用彩色ToUcam的时候,拍摄木星最长是90秒,所以LRGB要在这个时间内完成。
如果不拍摄L通道,那么每段颜色通道可以分到30秒的时间,使用现时高速率的相机,要在30秒里拍摄超过1000张frame应该易如反掌。
如果有拍摄L通道,表面细节会以L为准,所以拍摄LRGB时间可以延长至3分钟。

如果仔细看,上面那张木星照片里,最靠近木星的那颗卫星已经可以看见RGB颜色不重叠了。
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Re: 木星 14.10.2011

文章funoooo » 2011-10-19, 10:10

universe24 寫:以前用彩色ToUcam的时候,拍摄木星最长是90秒,所以LRGB要在这个时间内完成。
如果不拍摄L通道,那么每段颜色通道可以分到30秒的时间,使用现时高速率的相机,要在30秒里拍摄超过1000张frame应该易如反掌。
如果有拍摄L通道,表面细节会以L为准,所以拍摄LRGB时间可以延长至3分钟。

如果仔细看,上面那张木星照片里,最靠近木星的那颗卫星已经可以看见RGB颜色不重叠了。


多謝 universe24 兄,
再問下蠢問題,

1. LRGB 是用那一個軟件叠呢?Registax嗎?還是其他?
2. 拍土星是否條件一樣?
funoooo
 
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Re: 木星 14.10.2011

文章universe24 » 2011-10-19, 11:15

唔洗客气,都是分享而已,不一定正确的... :P

LRGB的处理,我是用PS的,如果你有MaximDL或会用IRIS,也可以使用,但应该 PS比较方便明了。

拍摄土星,如果考虑到表面特征,那就最好使用同样的条件,如果表面没有什么明显的特征,那就不用管它了。
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Re: 木星 14.10.2011

文章tianwenmi » 2011-10-22, 15:52

连见多识广的社长都不敢想象,可见这个150牛反多牛,楼主用的应该是请国内江苏盐城王师傅修改后的主镜吧,目视效果感觉也应该不错
tianwenmi
 
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-22, 16:48

tianwenmi 寫:连见多识广的社长都不敢想象,可见这个150牛反多牛,楼主用的应该是请国内江苏盐城王师傅修改后的主镜吧,目视效果感觉也应该不错


我樓上說"不敢想像",前設是"有限的器材條件",亦即指universe24這樣疊加巴羅以及用自改的ToUCam是會局限了成像的表現。但這片主鏡的水平如何我沒既念,看法也比較中性,因為我頗同意Subaru兄的觀點:

viewtopic.php?f=9&t=1397#p12645

當然若有機會用佛科試鏡器看看這片主鏡,應會對其光學精度有進一步瞭解。
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Re: 木星 14.10.2011

文章tianwenmi » 2011-10-22, 17:48

社长所说的拍摄设备,叠加巴罗确实也是有非常大的影响,至少可见作者是非常勤奋和用心的
当然,其根本的镜片质量还是非常重要的,这个镜片质量不敢说是精品,不过我个人认为至少是个合格品,个人估计八分之一波长精度左右,只是没有办法用更精确的东西检测,而即使对于磨了三十年镜子的王师傅来说,磨个1/20精度的镜子也是要有不少运气的,尤其是更大的口径,难度他自己也是认为:急剧增加。如果说150,200的镜子还能通过努力、方法达到1/20精度的话,那300、400更常见的是1/10就很辛苦了,而要这样的大口径达到1/20精度,那是要付出极大的辛劳和心血的,有时可能还要幸运女神的眷顾。而这样的精品一般的人是不大舍得出那个额外的价格的。因为通常情况下,由于机械加工的精度、光轴精度,支撑变形、大气影响等因素,能够把大口径的1/10精度发挥出来就已经不错了。

但如果社长亲自用佛科法刀口测试,应该还是能够让社长感知一二的
tianwenmi
 
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-22, 21:50

tianwenmi 寫:社长所说的拍摄设备,叠加巴罗确实也是有非常大的影响,至少可见作者是非常勤奋和用心的


對,這正是我欣賞樓主的地方,器材沒怎麼樣,作品水平郤頗高。

tianwenmi 寫:当然,其根本的镜片质量还是非常重要的,这个镜片质量不敢说是精品,不过我个人认为至少是个合格品,个人估计八分之一波长精度左右,只是没有办法用更精确的东西检测,而即使对于磨了三十年镜子的王师傅来说,磨个1/20精度的镜子也是要有不少运气的,尤其是更大的口径,难度他自己也是认为:急剧增加。如果说150,200的镜子还能通过努力、方法达到1/20精度的话,那300、400更常见的是1/10就很辛苦了,而要这样的大口径达到1/20精度,那是要付出极大的辛劳和心血的,有时可能还要幸运女神的眷顾。而这样的精品一般的人是不大舍得出那个额外的价格的。因为通常情况下,由于机械加工的精度、光轴精度,支撑变形、大气影响等因素,能够把大口径的1/10精度发挥出来就已经不错了。


我對這個持中性態度,因為我也拍過算是合格的照片,也算體驗過磨製鏡片的過程,體驗到中間的關鍵所在。我的觀點是,一台1/4、1/10、1/20波長的反射主鏡,甚至一台普通口徑大一點牛反跟頂級APO折射鏡,在目視上的分別,根本不容易在一張常規的行星照片上體驗出差距,也敵不過Registax第二或三層wavelet的輕輕一調(第一我不用的)。至於300、400以上的鏡,說造到1/20波長我個人很有保留,俄國LOMO是什麼水平不用多說了,APM的102或以下APO都是他們用LZOS玻璃造出來,精度穏定性極高,也多少科研級大鏡都是他們造的,但當2001年我和APM引入,現設於康文署麥理浩夫人渡假村的APM 600 f8卡反時,合約上的鏡面精度只是一句:1/6波長。因為到那個口徑下,鏡面平滑度對像質的影響,遠比一個表面化的PV值重要。香港有人在高樓林立四週全是空調散熱的市中心,說目視檢定一台反射鏡的精度是多少Strehl (那情況是系統精度而非單一鏡面精度了),我是抱懷疑態度的。

亦因此,僅以照片去評價,我認為universe24用一台量產而表現穏定的牛反,例如Skywatcher的反射鏡,應該照片不會有什麼分別,直正的測試應會在目視上。

tianwenmi 寫:但如果社长亲自用佛科法刀口测试,应该还是能够让社长感知一二的


這正是我有興趣瞭解的地方,因為以我有限的資訊及看過網上發報過的照片(包括那片1/70波長的球面),我認為值得親身看看。我用的檢測手段不多,有精度很好的光欄但不足以看到一些細節,最愛好就是單臂連動式的佛科試鏡器,但以足夠看到一些關鍵因素。
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Re: 木星 14.10.2011

文章universe24 » 2011-10-24, 09:15

佛科试镜器是否可以自制?恳请社长指教。或许可以拍摄下来让社长看看。

无论此镜是否达到1/8波长或更高,我对此镜所能给到的效果有点意外的。以往的木星目视观测经验中,在我自己的天文台很难把倍率推高至250倍以上,而木星表面细节依然清晰的,在拍摄上面那张木星的同一晚,我把倍率推至300倍,木星表面的细节依然清晰可见,反差适中,这是自10年前在1,500米的山上,用8"观测过后,另一次目视最好的一次。

此镜经过江苏王师傅用了整半年时间修复,无论精度如何,也不能属于量产的产品了。
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-24, 10:18

universe24 寫:佛科试镜器是否可以自制?恳请社长指教。或许可以拍摄下来让社长看看。

无论此镜是否达到1/8波长或更高,我对此镜所能给到的效果有点意外的。以往的木星目视观测经验中,在我自己的天文台很难把倍率推高至250倍以上,而木星表面细节依然清晰的,在拍摄上面那张木星的同一晚,我把倍率推至300倍,木星表面的细节依然清晰可见,反差适中,这是自10年前在1,500米的山上,用8"观测过后,另一次目视最好的一次。

此镜经过江苏王师傅用了整半年时间修复,无论精度如何,也不能属于量产的产品了。


佛科試鏡器很容易造,一台能讓你把鏡面很有信心地測試到1/10波長的,對下面的XY軸要求也不高,就在0.1mm水平便可以。實際上以佛科試鏡法,在正常的焦比下,測定1/10波長以內已有很大的不確定性,那XY軸的穏定性比精度更重要,刀口的質量也十分重要。正如我看過一些發表出來的佛科圖像,那鏡面呈散光型態的,究竟是鏡面直的散光到那個地步,又或者光源及刀口分置同時不平衡造成這個問題不得而知,但肯定以那些圖片中的鏡面不能測出宣稱的高精度。

我個人認同高精度平滑鏡面對目視影響十分大,因為牛頓鏡本身離開80% Strehl的下限已無太多浪費空間,也認為好鏡對拍攝有幫助,但不會迷信高精度鏡面對拍攝有決定性影響,正如一位學生第一次磨製150主鏡,拍出來的效果也勉強可以接受(那些月面照水平不好,當時我有些設定不夠理想所致)

viewtopic.php?f=6&t=286

在這事上或許benben88有不同觀點,因為他有一台很高精度的小牛反:

viewtopic.php?f=16&t=1336

viewtopic.php?f=16&t=1335

當然若有機會,為增進個人識見,我樂意測試一下你那片鏡面,我可以出來回郵費。
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Re: 木星 14.10.2011

文章tianwenmi » 2011-10-27, 18:34

現設於康文署麥理浩夫人渡假村的APM 600 f8卡反時,合約上的鏡面精度只是一句:1/6波長,
能做到这个波长,对于这么大的镜子,已经非常不错了
王师傅修你的镜子可能只有三四天左右吧,具体我要问到他,对于这样的口径,十分之一波长左右精度,应该只要认真严谨,对他来说,不存在什么问题
tianwenmi
 
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Re: 木星 14.10.2011

文章benben88 » 2011-10-27, 18:57

社長 寫:
universe24 寫:佛科试镜器是否可以自制?恳请社长指教。或许可以拍摄下来让社长看看。

无论此镜是否达到1/8波长或更高,我对此镜所能给到的效果有点意外的。以往的木星目视观测经验中,在我自己的天文台很难把倍率推高至250倍以上,而木星表面细节依然清晰的,在拍摄上面那张木星的同一晚,我把倍率推至300倍,木星表面的细节依然清晰可见,反差适中,这是自10年前在1,500米的山上,用8"观测过后,另一次目视最好的一次。

此镜经过江苏王师傅用了整半年时间修复,无论精度如何,也不能属于量产的产品了。


佛科試鏡器很容易造,一台能讓你把鏡面很有信心地測試到1/10波長的,對下面的XY軸要求也不高,就在0.1mm水平便可以。實際上以佛科試鏡法,在正常的焦比下,測定1/10波長以內已有很大的不確定性,那XY軸的穏定性比精度更重要,刀口的質量也十分重要。正如我看過一些發表出來的佛科圖像,那鏡面呈散光型態的,究竟是鏡面直的散光到那個地步,又或者光源及刀口分置同時不平衡造成這個問題不得而知,但肯定以那些圖片中的鏡面不能測出宣稱的高精度。

我個人認同高精度平滑鏡面對目視影響十分大,因為牛頓鏡本身離開80% Strehl的下限已無太多浪費空間,也認為好鏡對拍攝有幫助,但不會迷信高精度鏡面對拍攝有決定性影響,正如一位學生第一次磨製150主鏡,拍出來的效果也勉強可以接受(那些月面照水平不好,當時我有些設定不夠理想所致)

viewtopic.php?f=6&t=286

在這事上或許benben88有不同觀點,因為他有一台很高精度的小牛反:

viewtopic.php?f=16&t=1336

viewtopic.php?f=16&t=1335

當然若有機會,為增進個人識見,我樂意測試一下你那片鏡面,我可以出來回郵費。




好呀, 我都想見識下彿科試鏡,Ronchi Test 就玩過,待我月中回來帶鏡s 來試試看。 ;)
benben88
 
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-27, 21:53

我若要出門的話,會在11月完成所有行程,之後要到農曆新年才會動身了,12月應有很多時間玩這個的,況且我也要把磨鏡機組裝起來,準備磨製600 f3.5牛反。
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Re: 木星 14.10.2011

文章社長 » 2011-10-27, 22:06

tianwenmi 寫:現設於康文署麥理浩夫人渡假村的APM 600 f8卡反時,合約上的鏡面精度只是一句:1/6波長,
能做到这个波长,对于这么大的镜子,已经非常不错了
王师傅修你的镜子可能只有三四天左右吧,具体我要问到他,对于这样的口径,十分之一波长左右精度,应该只要认真严谨,对他来说,不存在什么问题


有時也不可能單純看一個鏡面的精度數字,例如那是峰值或是甚麼的? RMS水平如何? 當然LOMO在這方面水平不用懷疑,當時他們為APM老闆Markus Ludes造的400主鏡,是99.7% Strehl的。

正如這片峰值1/10波長的150主鏡,在佛科鏡下的型態並不理想,也沒什麼樣,隨時一片Skywatcher的量產鏡也比它平滑,但我用四個區去量,又的確是1/10波長:

viewtopic.php?f=6&t=286#p3014

我個人的習慣,會在鏡面造到球面後,改用較軟的模造拋物面,這階段的實際上工作時間就是一兩小時吧,散熱時間比工作時間可能更長。
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