2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

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2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

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社長 » 2011-04-05, 23:38

2011年的春季比已往乾旱,也間中有些晴朗日子。踏入四月,適逢土星衝日,經過上週以18"UC小試牛刀,發現土星比過往兩年更有看頭:

viewtopic.php?f=14&t=918

剛看到David的檄文,要用他的Obsession 18" UC 及新到的Ethos 3.7mm,挑戰我的APM 203APO、Baader Mark V 雙目、TMB Supermonocentric  :x

我已跟他從四個曾經到過視寧度比較好的地點,挑選了一個比較合適的觀測點,來一場正式交量。這場面也曾出現過,就是年半前我們在北潭涌海邊較量木星吧。

若天氣許可,當晚我還會示範如何用T Point調較派拉蒙赤道儀:
viewtopic.php?f=12&t=368
viewtopic.php?f=14&t=29

當晚我亦會示範如何用映美精相機、三原色濾鏡等拍攝土星,以及簡易的後期處理,我亦是用同樣方法,拍攝這輯木星自轉影像的:
viewtopic.php?f=16&t=43

但由於性質跟已往目視觀星聚會有所不同,這次活動的人數要控制得較少,各位同好不用報名,我會發PM優先邀請Astrocafe上活躍及經常出席聚會的同好參與。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-11, 00:42

今晚進行了活動,由於下午估計天氣不太穏定,決定移師本人自家天台進行。

活動由晚上8:30進行至午夜,David送來了Obsession 18" UC,又開光測試新到的Ethos 3.7mm目鏡。

出席者包括David, Willis, Xiaoer, Sharkin, benben88,在我天台架起18" UC及203APO,又有6人觀星,有點擠擁了。

先上一些照片,稍後補充今晚觀測月面及土星所見,以及對各焦距的Televue Ethos、TMB Supermonocentric、Baader Mark V雙目的體驗 。
附加檔案
R0000009.JPG
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-11, 00:44

活動時拍攝的:

APM 203APO, TMB 1.8x ED Barlow, DMK21相機

 
附加檔案
R0000010.JPG
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章willis » 2011-04-11, 14:28

One of the focuses last night was the Ethos 3.7mm. I couldn't tell the difference the 110 degree & 100 degree. But all Ethos gave u a space walk feeling & were stunning! When the Ethos 3.7 was coupled with the UC18, the alignment became very critical. It took several times of alignment before satisfaction. The lunar geology under UC18 & 3.7mm was dazzlingly unveiled. At such high magnification, ~500x, the craters were big. Among those geology, I particularly liked the ridges. But last night's seeing was naughty! It ruined part of the resolution. The UC18 and Mono 4mm gave me a bright Saturn. Visually Ispotted 5 satellites, which I had never seen before! However, my bad skill in tracking the Saturn drove me crazy!
The brightness of the 8" APO is lower compared with UC18 for sure. However, I like its contrast & color saturation. although I could only see 4 satellites with 8" APO. The binoview and the 8" APO delivered very comfortable view of Saturn. The Paramount also gave me trouble free tracking which I suffer a lot in the UC18. So If I need to enjoy high power magnification of UC18, I need to sharpen my manual tracking skill.
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章funoooo » 2011-04-11, 14:48

oh! Last night has a party. Too bad I hadn't joined it. :cry:
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章pleiades » 2011-04-11, 16:09

羨慕 :)

I should have stayed in HK for longer !!
Currently in Maroubra, Sydney Australia
APM 130/780 on Sky-Watcher HEQPro , Tasco 5" Newtonian
5DMKII unmodified, 24-105mm F4L IS USM, 85mm F1.2L II USM, 70-200mm F2.8 IS II USM
TMB mono (4mm, 6mm, 8mm, 9mm, 10mm) Ethos 21mm
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章David » 2011-04-11, 20:26

3.7mm Ethos真的很不錯,配合18"UC觀察月球時,效果非常精彩。我從未試過如此高倍 (540x) 地看大面積月面,和月球作如此近接觸,有一種好 "in-your-face"的感覺。在視寧度許可下,我會很喜歡用這個組合觀察月球。

用8吋折配8mm Ethos的Binoviewer也很不錯,感覺較舒服;配高倍mono時,則影像較暗,視場較窄,沒有spacewalk的感覺,好似穿過紙筒觀察般。

我們也有把3.7mm Ethos配2x Powermate放入18"UC,1080x的月球當然沒有什麼吸引力。

土星方面,8吋折在反差和顏色的飽和度當然較18"UC佳。可是,8吋的小口徑始終在高倍時 (約500或以上) 影像會變得較暗,這問題從來都不會在18吋出現。18吋配3.7mm Ethos時,影像仍然巨大光亮。可是,也許鏡面不太清潔,也許因為天空有薄雲,也可能光軸可以再調好些,視寧度又不很理想,影像總是有點不夠銳利。改用4mm mono後 (400x) 效果較好,不過仍感受不到前一天大氣透明度高時精彩銳利的震撼。

顏色方面,其實前一天天氣較好時,18吋反的土星顏色都很豐富的。當然,在這情況下,8吋折的表現又會更上一層樓。

用8吋折和Mono目鏡作雙目觀察時,要頗用精神和時間才能調至最佳的情況。可能我較喜歡光一些大一些的影像,我並沒有被這個雙目組合迷倒了。

總的而言,18"UC的物主繼續喜歡18"UC,8吋折的物主繼續喜歡8吋折,期待下次活動時繼續雙雙出動。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章benben88 » 2011-04-11, 23:08

The UC 18 " gave me with Ethos 3.8 mm showed me moon walk view of lunar craters and I had to rolled my eye to see the entire field . However , yesterday night seeing could not support a magnification at 500X ....
Besides , 8" APO with bino view of Ethos 8mm did show a very pleasant view of the moon , it was relatively dimmer but the view was sharper and contrasty.

In the 18", the saturn was relatively brighter and seems more fine details can be discerned wirh good seeing moments (should be due to the brighter image , my cone cells in my eye work best in bright envirnoment) , I could see 5 moons but the Saturn was less colourful and contarst than the 8" APO. The mono 4 mm gave a sharper view than the ethos 3.7mm in the 18" UC.
Besides , the 8" APO with bino view and mono did gave me a sharper, more colourful and contrasty view of saturn and I could only manage to see 4 moons .

All in all, I must say both the telescope are premium telescopes :P and yesterday observation was only limited by the seeing .
I have to clarify that 8" APO view is definitely bright and it is only RELATIVELY dimmer than the much larger aperature 18" scope.

Thanks for organising the event.
benben88
 
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 00:15

我稍後也分享一些個人對昨晚的觀感,但在這刻我倒想起一個道理:

這世界上並沒有”最好”的望遠鏡這回事。在同口徑下,很多人會同意頂級APO折射鏡比其他望遠鏡都優勝,但用同樣價格,郤可以換來更大口徑的反射鏡,但更大口徑的反射鏡,又會帶來更多較小口徑折射鏡不會遇到的機械及大氣等問題,所以在可見將來,折射、反射、折反射的話題還是不會停止的。

當Obsession 18" UC遇上APM 203 APO,造就了Astrocafe一個很特別的氛圍,沒有人能清晰說出哪一台鏡”更好”,而經歷兩年,兩位物主仍堅定喜愛自己的望遠鏡,每次星空派對都給各位同好不同的衝擊。

當Televue的Al Nagler說地面上的望遠鏡推上350x以上觀測是無助的,香港一些老資歷的前輩還在訴說20年前在長洲用6"反反看木星的驚人高視寧度一幕,我們身處中國南陲,享受底緯度海傍高視寧度的觀星條件,我們要走的是多數前人沒走過的路,直至這兩台鏡09年回來之前,我們絶少推上500、600倍以上實效觀測的。
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 00:17

pleiades 寫:羨慕 :)

I should have stayed in HK for longer !!


你用APM 130,也有Mono 4,土星也很有看頭的,當然倍率可以再推高一點。

日後在澳洲相聚吧!
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章David » 2011-04-12, 10:53

benben88 寫:In the 18", the saturn was relatively brighter and seems more fine details can be discerned wirh good seeing moments (should be due to the brighter image , my cone cells in my eye work best in bright envirnoment)


Yes, my eyes also seem to work better when the image is brighter and hence more enjoyable. Dimmer images require me to work harder.
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 13:52

我倒想帶出每毫米口徑2x這個重要指標。

以一台頂級光學質素的望遠鏡來說,例如203的話,可以推上406x實效觀測及保持合理對比度、色彩飽和度,在極限情況下,及某些特定觀測目標,例如雙星等,可以推上每毫米口徑3x,但看木星這些低對比度的目標便會不成了。

在香港極好的視寧度晚上,600x的確看到一些400x不容易看得清的細節,依據每毫米口徑2x的指標,我推想304APO是一個終極口徑,其中最重要的增益是色彩飽和度而非解像度,因為09我們在極之理想的視寧度下比試木星,18" UC跟203APO的解像度其實沒分別的,木衛三的細節、大紅斑內的環流結構、木星上的小白斑等,在兩鏡下的解像度是沒分別的。

另外要留意一點,除了當晚的視寧度影響外,203 f7跟203 f9的修正度是有些許距離的,而David的18" UC也肯定不是在最高狀態發揮,所以我們當未看到這口徑的最終極表現。
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 15:25

benben88 寫:In the 18", the saturn was relatively brighter and seems more fine details can be discerned wirh good seeing moments (should be due to the brighter image , my cone cells in my eye work best in bright envirnoment) , I could see 5 moons but the Saturn was less colourful and contarst than the 8" APO. The mono 4 mm gave a sharper view than the ethos 3.7mm in the 18" UC.
Besides , the 8" APO with bino view and mono did gave me a sharper, more colourful and contrasty view of saturn and I could only manage to see 4 moons .


在活動前一晚,我用8" APO可以目視看到5顆衛星的,和照片一樣,
viewtopic.php?f=16&t=961#p8897

派對時我們用6mm及Baader Mark V目視,即355x(Mark V binoviewer配了1.5x barlow),效果遠比5mm及4mm好,這情況也跟看木星一樣,即我們的確要根據當晚視寧度而把目鏡一級級推上去,以我的情況為例,若用單眼看,每次均會裝上5mm即280x測試,若影像穏定,即說明當晚視寧度合格以上,主鏡也接熱平衡了,然後便是4mm、5mm+1.8x ED barlow、4mm+1.8x ED Barlow逐級推上640x觀看。

相對來說,深空觀測的目鏡,跨度可以大一些,至少有了Ethos 21及13,我的Ethos 17便很少用了。

另外當晚我試過用8" APO配Ethos 3.7,即383x看月面,很有"moon walk"的感覺,而且個人感覺比長焦Ethos更容易享受整個廣角視場。

下次不如測試一對Ethos 3.7 + Baader Mark V? 又或者看看如何把18" UC裝上Binoviewer?
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 15:41

willis 寫:The Paramount also gave me trouble free tracking which I suffer a lot in the UC18.


fyi, whenever I do high resolution planetary, lunar or solar imaging, I must connect the Paramount to computer and set 2 times,

1. PEC correction
2. Custom object tracking rate

these really make the difference ;)

Yes, to me, an mechanically accurate mount is more helpful in such purpose than deep sky imaging.
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章xiaoer » 2011-04-12, 19:31

哈哈,有幸參與這個土星月面終極格鏡大會。其實當晚視寧度和透明度都不高(所以不用濾鏡也不至於太光),不過初八的月光光實在很好看,那些光影變化令人著迷。雖然不想太側重儀器的比較,但也談談觀賞感受。

哈哈,這次終於能成功用uc 18"+mono 4 追踪土星,不用goto, tracking其實也不太困難吧。
不知怎的,當晚個人覺得uc18"的影像較定,203apo的像總是飄忽不定,未用雙目前,幾乎卡西尼縫也不能看到一眼。
但用了雙目後,影像穩定了很多,立體感很強!看得很舒服!果然雙目是王道!
下次一定要試試uc18"+雙目ethos 3.7,可能真會有moon walk之感!
唔......影像質素(亮度/飽和度/銳利度)或會見仁見智,但以性價比計(只算目視),uc18"嬴了~
唯一投訴是,uc18"令我等腿短之輩倍感吃力。唔唔......20" f/3-3.5就剛剛好了~~~
Meade 8", Skywatcher Equinox 80, Maxvision ED 80,A&M 80/600 APO, MT-130, LS-75F, LS-35THa, HEQ5Pro, LXD 75, P-2Z, mod 350D, mod ToUCam
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 21:03

xiaoer 寫:哈哈,有幸參與這個土星月面終極格鏡大會。


以當晚的視寧度計,絶對不是終極。

xiaoer 寫:唔......影像質素(亮度/飽和度/銳利度)或會見仁見智,但以性價比計(只算目視),uc18"嬴了~
唯一投訴是,uc18"令我等腿短之輩倍感吃力。唔唔......20" f/3-3.5就剛剛好了~~~


再一次證明10個人看兩台鏡會走出30種意見,亦興幸我們在Astrocafe的小聚會,能夠出動香港兩台算有代表性的折射及反射鏡,至少能帶出來的厰製反射鏡,好像也大不了多少。
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章StevenTam » 2011-04-12, 21:12

每次圍觀這類分享,就會有升級12寸鏡的衝動....救命 :evil:
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章社長 » 2011-04-12, 22:04

抱歉我的坦率,你看過18"UC及203APO後,還有升級至12"的衝動?! :?

我現在也沒太多興趣用白鷺湖天文台的12" f8.5反射了,雖然當年曾用它看過土星恩克縫。
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章David » 2011-04-12, 23:18

社長 寫:下次不如測試一對Ethos 3.7 + Baader Mark V? 又或者看看如何把18" UC裝上Binoviewer?


Even if we can find adaptors to reach focus, I don't think it will be very stunning since we will need to track continuously manually. At high magnification, this is going to be a pain.
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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David
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Re: 2011-4 Astrocafe 終極土星觀察夜

文章sharkfin » 2011-04-12, 23:48

我這個天文初哥是第一次看土星, 心裡有說不出的興奮.

初時, 的確UC18"的影像較定, 也較detail, 能看到卡西尼縫, 和慧星們.
8"APO的比較迷糊, 可能目鏡要清潔下吧...

不過 最後8"APO用了雙目後, 眼睛看得很舒服, 又有 赤道儀自動tracking, 不用分心, 能放鬆靜靜地觀察,影像立時大大提升,卡西尼縫就出現了!

看過UC 18" / 8"APO, 反而是減低了買鏡的衝動, 一,是我買不起這兩鏡; 二,是買了也搬不動, 家中也冇大空位; 三,是香港好天日子不多. 所以遺有出點氣力幫手搬鏡, 再借鏡順眼享受下 :D

可能這也是目視比攝影的人少的原因

不過, 我還在看下等下一些輕便一點又容易上飛機的鏡...但我不衝動, 因我要慢慢學習和先用好自己手上的,
sharkfin
 
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