月尾小聚?

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Re: 月尾小聚?

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社長 » 2013-08-31, 09:38

tommy128268 寫:
Raymond TSE 寫: Outdoor visual observation is surprise as to how many things you can see, especially in remote dark site :roll:



這也是我愛觀星而非攝星的原因﹐或許是用經緯儀的關係﹐自己用不着書上所記的赤道座標﹐一切都要靠自己﹐總覺得這種樂趣是比GOTO來得更大。
BTW﹐問學校借過兩三次EQ3 PRO﹐但極軸總是對不好﹐不知是自身問題還是PTC 環境不夠好?
之後就到了STAR ALIGNMENT 的問題﹐覺得很麻煩﹐又要選擇指定的星較正。唉﹐這種效率我接受不了。 :cry:


Star hopping 的確是一種樂趣,也是觀星基本功,看今天不少攝星人,連瞄目標也要用激光往天上射來射去,就是太側重拍攝沒建立觀星基本功的結果。

但 Star hopping 其實最好還是用赤道儀,把兩軸鬆開單用手去推動找星,因為兩軸的移動方向與天球座標經緯線一致:

viewtopic.php?f=17&t=49&p=190&hilit=#p192
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-08-31, 09:45

tommy128268 寫:
社長 寫: 我也想把白鷺湖天文台的望遠鏡改良一下,有興趣成立工作小組,有天文台玩法便不一樣,裡面可以放書枱茶几,一面聽音樂一面觀星拍攝,春夏望遠鏡不會沾露水,冬天又比較和暖,完事後關門便可以離開,有私家停車場,不會有野豬,很安很有效率的。


不妨放住一部黑膠片機﹐播點CLASSICAL MUSIC ﹐在這種氣氛下觀星會是一流的享受 :lol:

不知社長可以提供給一眾會員一流的享受嗎? :lol:


可恨我是從錄音帶直接升級到CD的,你試過買許冠傑的錄音帶嗎?  8-)

這歌詞不錯:

曳搖共對輕舟飄,互傳誓約慶春曉,
兩心相邀影相照,願化海鷗輕唱悅情調。

艷陽下與妹相親,望揩白首永不分,
美景醉人心相允,綠柳花間相對訂緣份。

心兩牽,萬里阻隔相思愛莫變,
離別悽酸今朝似未見,明日對花憶卿面。

淚殘夢了燭影深,月明獨照冷鴛枕,
醉擁孤衾悲不禁,夜半飲泣空帳獨懷憾。

最近我的女兒常聽小太陽,路嘉敏唱的,下次小聚時播給你聽:

太陽像那大紅花, 在那東方天邊掛, 圓圓臉兒害羞像紅霞, 只是笑不說話。
太陽像個大南瓜, 在那高高天空掛, 照得滿山歡樂融融, 草兒發嫩芽。
大嘴巴,笑哈哈, 落了也要往上爬, 敬它,愛它, 我把心兒交給它。
太陽倦了便回家, 夜裏有些少驚怕, 明晨月兒落旭日重來, 依舊往上爬。
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-08-31, 11:45

David 寫:Frankly, most DSO are just fuzzy faint stuff. The journey to reach the target enhances the joy when getting the object in the eyepiece. That may be one of the reasons why many observers didn't seem to share my joy when they were looking at DSO through my 18" (or may be just they didn't express verbally) after I had set it up for them. Also, sometimes they didn't really spend time or interest in scrutinizing the object before moving on. More reading helps to know what to 'look' at the faint fuzzies.


你到過不少頗暗的地方,但天空質量未必等同西藏,也肯定沒機會在那裡用上中口徑如16寸望遠鏡,我可以很負責任的告訴你,今年冬天西藏星空派對,用我站上的Dob 16 GOTO看一兩晚星,才發現看深空時不用掙扎於看到與看不到之間,那才叫看深空 8-)

我在想,站上已有16寸反射,可以應急一下,但到時是否帶些具個人紀念價值的鏡過去,例如你自己磨的6寸反射? 另外以後再去,每次都把口徑推大一級,例如 16 > 24 > 40 :mrgreen:
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-08-31, 11:53

Raymond TSE 寫:Outdoor astro imaging is both hard work and good training for patience :?

Outdoor visual observation is surprise as to how many things you can see, especially in remote dark site :roll:

Observatory type remote astro imaging is for the technical fan, while observatory visual exploration is joy and luxury :D

Raymond Tse


在高原極寒冷及缺氧地帶,我從一無所有覓地策劃建造組裝遙控天文台,吃上比跑到山上打游擊打幾晚星不只10倍苦頭,為天文台de-bug及訂立應變方案,到最後上軌道運作,我完全明白什麼叫苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚。

用我在站上的Skywatcher Dob 16 GOTO目視過幾次,我終於明白什麼叫深空天體。

我的天文台可以遙控,在香港一手抱著小女兒餵奶,另一手用鍵盤輸入拍攝指令,同時每年隨時隨地又上去幾次,看一會星又可在台內一門之隔的休息室,暖著暖爐,躺在IKEA床上休息。那一扇門很厲害,裡面是零上十多度的温暖空間,門外的觀測室,若打開圓頂天窗,可以是零下廿度的室外氣温。

最後我還是以選擇每年帶些志同道合的朋友一起上去體驗。看來作一個業餘體好者,不同的指標看,我都逹標了 :lol:
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-08-31, 12:10

David 寫:Then I decided to learn starhopping, like treasure-hunting, it is a joy on its own. I get to really know the sky.


David 寫:As one of my form 2 students said before, one needs to observe with the brain.


香港不少愛好者都屬深空攝影派,惟不少長年累月都拍些類近水平的東西,又或者好像迷失方向的試這樣試那樣,數年下來器材其實只停留在相若水平,何如三兩年前大家一起造勢推銷某"頂級"自動導星器,半年後已發現不少問題,便陸續低調賣給他們那些新加入的食肉錬的下層,然後到今天仍用老方法,手提電腦操作導星。

我個人雖有西藏遙控天文台,但不會自評為什麼發燒或高端深空攝影人。我在香港也有5米直徑的白鷺湖天文台,至少我的目視器材,肯定在整個香港計,應屬前列水平,不計203APO,目鏡等配件也算講究:

viewtopic.php?f=21&t=68

我會說目視上受你影響很大,如何看,以及會看到什麼,的確需要有人指導一下。所以我樓上也有感概,多次運送203APO及Paramount出來,大家來圍觀過把癮,看兩眼便算,現場閒聊居多。但直正在一個天體上用上數分鐘看清楚的,沒有多少人。還記得那年我和你用203APO及18UC,運到北潭涌海邊高視寧度及黑暗地點,單一兩個夏季天體,來回兩鏡及用不同目鏡對照比較,已用上1小時嗎? 還有,僅天王星及衛星,我們都比試了好些時間。

稍後有澳門的學校過來香港學習磨鏡,他們也買了好些器材,有機會住上一兩晚,我很希望你能抽時間來幫忙指導一下,究竟如何"觀星"。

我也會跟304APO雙筒的物主介紹你的背景,我相信他們很樂意邀請你去用那鏡指導一下如何目視,大家時間很彈性的,平日下課後也可以。

viewtopic.php?f=12&t=2148&start=20#p22410
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Re: 月尾小聚?

文章Subaru » 2013-08-31, 13:47

社長 寫:Star hopping 的確是一種樂趣,也是觀星基本功,看今天不少攝星人,連瞄目標也要用激光往天上射來射去,就是太側重拍攝沒建立觀星基本功的結果。

Exactly! I mentioned many times laser is not needed, and there are people still using laser for polar alignment, that is totally unnecessary.

Their explanation is, they cannot recognize which one is the Polaris!

After several rounds of suggestion, I reserve my voice, as it looks the people nowadays is quite different from what we grown up with nothing but just our hands and mind to solve issue or get something done.

Getting to know the celestial sphere and navigate is the first step of everything in star gazing and astrophotography.
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Re: 月尾小聚?

文章Subaru » 2013-08-31, 13:58

社長 寫:
David 寫:Then I decided to learn starhopping, like treasure-hunting, it is a joy on its own. I get to really know the sky.


David 寫:As one of my form 2 students said before, one needs to observe with the brain.


香港不少愛好者都屬深空攝影派,惟不少長年累月都拍些類近水平的東西,又或者好像迷失方向的試這樣試那樣,數年下來器材其實只停留在相若水平,何如三兩年前大家一起造勢推銷某"頂級"自動導星器,半年後已發現不少問題,便陸續低調賣給他們那些新加入的食肉錬的下層,然後到今天仍用老方法,手提電腦操作導星。

我個人雖有西藏遙控天文台,但不會自評為什麼發燒或高端深空攝影人。我在香港也有5米直徑的白鷺湖天文台,至少我的目視器材,肯定在整個香港計,應屬前列水平,不計203APO,目鏡等配件也算講究:

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我會說目視上受你影響很大,如何看,以及會看到什麼,的確需要有人指導一下。所以我樓上也有感概,多次運送203APO及Paramount出來,大家來圍觀過把癮,看兩眼便算,現場閒聊居多。但直正在一個天體上用上數分鐘看清楚的,沒有多少人。還記得那年我和你用203APO及18UC,運到北潭涌海邊高視寧度及黑暗地點,單一兩個夏季天體,來回兩鏡及用不同目鏡對照比較,已用上1小時嗎? 還有,僅天王星及衛星,我們都比試了好些時間。

稍後有澳門的學校過來香港學習磨鏡,他們也買了好些器材,有機會住上一兩晚,我很希望你能抽時間來幫忙指導一下,究竟如何"觀星"。

我也會跟304APO雙筒的物主介紹你的背景,我相信他們很樂意邀請你去用那鏡指導一下如何目視,大家時間很彈性的,平日下課後也可以。

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可能現在甚麼也太容易了, 一來一部份人不斷換器材, 二來很多人觀天的時間像走馬看花, 感覺上, 這些人像在口裡只試一試紅酒或食物的味道, 就吐出來.

跟我(們)在舊時代, 每一步也要付出, 到找到目標之後再慢慢細心觀察及細味不同.

而且, 我估現代人已經沒有dark adapt的概念了.
Subaru
 
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Re: 月尾小聚?

文章David » 2013-08-31, 14:20

Subaru 寫:可能現在甚麼也太容易了, 一來一部份人不斷換器材, 二來很多人觀天的時間像走馬看花, 感覺上, 這些人像在口裡只試一試紅酒或食物的味道, 就吐出來.


對一些人來說,天文只是影靚相,只是目標是星而非風景、雀鳥、花草、建築、靚模……

對一些人來說,天文只是玩儀器,boys with (new) toys,只是儀器是望遠鏡而非Hi-Fi、靚車……

可能我睇錯,有不少天文人對星空其實沒有太大興趣,也部份解釋了為何我越來越只和學生用我的鏡,因為他們未對攝影和器材瘋狂,他們真的是欣賞星空。
APM 80/480, SW 120mm Equinox, C8, Obsession 18"UC with Argo Navis & StellarCat
Lunt LS60T/CaK, LS152T with DSII
DMK31AF03, DMK21AF04, DBK21AF04
Mark V Binoviewer, Ethos (3.7mm, 6mm, 13mm), 19mm Panoptic, 5mm TMB mono
http://www.imsc.edu.hk/pages/astronomy
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Re: 月尾小聚?

文章David » 2013-08-31, 14:27

社長 寫:何如三兩年前大家一起造勢推銷某"頂級"自動導星器,半年後已發現不少問題,便陸續低調賣給他們那些新加入的食肉錬的下層


罪過罪過,我N年前賣掉大部份高橋給食物鏈的下一層 - 社長! :oops:
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Re: 月尾小聚?

文章willis » 2013-08-31, 17:08

After almost 4 yrs in the field, I find that I don't understand the sky enough. Too many imaging and GOTO, just diminish my chance to explore the sky. That's why I decided to do more visual work. To learn more about the Constellation, to practise star hopping, to appreciate the structures and details of DSOs, moon & planets etc.
Tak FS60C, APM-LOMO 80/480, APM-TMB 105/650, SW Black Diamond 120ED, Borg 125SD, SW 12" Dobs , Lunt LS35T, Lunt LS80T
TMB Super Mono 4mm, Pentax XO 2.5mm, Baader Planetarium 8-24mm, Nagler (2-4mm, 3-6mm, 13mm), Ethos (3.7mm, 6mm, 10mm), Explore Scientific 100º (14mm, 20mm)
DBK 21, DMK 21, DMK 41, DMK 51, ASI 178MC
Nikon D810A, Canon 5D II, Fujifilm X-T10
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Re: 月尾小聚?

文章tommy128268 » 2013-08-31, 19:48

David 寫:
Subaru 寫:可能現在甚麼也太容易了, 一來一部份人不斷換器材, 二來很多人觀天的時間像走馬看花, 感覺上, 這些人像在口裡只試一試紅酒或食物的味道, 就吐出來.


對一些人來說,天文只是影靚相,只是目標是星而非風景、雀鳥、花草、建築、靚模……


影靚相之餘﹐也為了得到更多的LIKE? 好讓自己擠身大師行列?
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 00:31

Subaru 寫:
社長 寫:Star hopping 的確是一種樂趣,也是觀星基本功,看今天不少攝星人,連瞄目標也要用激光往天上射來射去,就是太側重拍攝沒建立觀星基本功的結果。

Exactly! I mentioned many times laser is not needed, and there are people still using laser for polar alignment, that is totally unnecessary.

Their explanation is, they cannot recognize which one is the Polaris!

After several rounds of suggestion, I reserve my voice, as it looks the people nowadays is quite different from what we grown up with nothing but just our hands and mind to solve issue or get something done.

Getting to know the celestial sphere and navigate is the first step of everything in star gazing and astrophotography.


我也有一次真的要用激光去確認極軸鏡是北極星,是去年的台灣合歡山星空派對,當時首次用Paramount MX極軸鏡,加上現場環境讓我有點不適應,但那是特例。

但至少過去兩三年,我是逐步減少用激光,一來想以身作側,先從自己開始減少對其他星友的滋擾,二來激光的火力越來越猛,人多混亂情況下,是有一定危險的,我在不只一次在觀星熱點,看到激光在我們頭頂不足1米高度掠過  :?

我絶對和你的觀點一致,star hopping是目視及攝影的基本功,對極軸、人肉導星也是,我不想恃老賣老(經驗)去批評人家的觀星攝影方法,因為在一個個人愛好裡,每人有自己自由如何玩。但網上看見不少技術討論,不少人在某些技術關鍵迷失了好幾年,然後又出現一些外人不懂以為很厲害,內行人知道是笑料,把簡單事情複雜化的"高手",其實問題就源自這裡。

當年沒有極軸鏡,漂移法是每晚必做的事,沒有摩打,唯有以自製夜照明十字線目鏡監視及人肉擰微動桿導星,用600mm焦距的Mizar GT68,配R64濾鏡及Hyper TP2415,在郊外寒風中單張曝光半小時拍下的馬頭星雲,也一樣這度堅持下去,最難捱的是導星期間有蚊、有野狗,香港電台從普通節目開始講"怪談",之後收台連人聲也沒有了,然後旁邊剛下葬的新墳有些異樣,但眼睛還是不能離開那十字線.... :cry:
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 01:11

tommy128268 寫:
David 寫:
Subaru 寫:可能現在甚麼也太容易了, 一來一部份人不斷換器材, 二來很多人觀天的時間像走馬看花, 感覺上, 這些人像在口裡只試一試紅酒或食物的味道, 就吐出來.


對一些人來說,天文只是影靚相,只是目標是星而非風景、雀鳥、花草、建築、靚模……


影靚相之餘﹐也為了得到更多的LIKE? 好讓自己擠身大師行列?


我在八十年代初開始玩天文,跟亞太區各地、歐美的愛好者都有些接觸,相對之下,以香港的情況計,除了廖興齊先生可以以這地位轉職太空館館長外 (以今天的職級計應只屬平調,薪金甚至還降了些,因為太空館館長的薪酬約等同中學主任,比副校長低),至少我到今天看不到其他在香港被尊為“大師”有什麼實質好處,反而成為笑柄則多的是。抱歉我比較現實,因為對不少英治時代長大的華人,核心價值就是揾錢至上。

我冷眼旁觀,或許比較大的共通點,就是“大師”會很自覺地站上他不配的道德高地,有些會發表道德文章,在不同論壇張貼。有些會不時很謙遜的老遠跑到中大把照片送給素未謀面的學生,希望“跪求指教”,但另一場合郤頤指氣使盛氣凌人,這在清裝片中很常見,對著一幫人就自稱奴才,別過面來對著另一幫人就裝成主子,比川劇變面一樣快。

其實“大師”也有點悲哀的,他們往往個人財力、學識、時間精力等不繼,但又放不下那短暫的虛榮,所以很多時不敢再發表任何作品免得下不了台,又或者要扮酷跟一般愛好者保持距離。我近廿年已沒有參加觀星營了,唯一最近09國際天文年參加了閉幕觀星營,發現晚上天氣好的時候,天台都擠滿了不少愛好者,我也把203APO及Paramount架起來趁熱鬧,但就是看不見一些白天重遇的老面孔,後來到飯堂裝水時,發現他們都在那裡閒聊。

說到這裡,我也醒起當大師的另一好處,就是不管你今天的水平如何(例如在數碼年代還在開講座談如何用菲林拍遠超Nyquist要求取樣度的高倍行星)、活躍程度如何低甚至一年會否真正看一次星,但參加觀星營時還可以被安排獨立房間,畢生跟其他愛好者保持優越距離,這跟我定期被清掉的飛行里數降回基礎會籍的殘酷情況不同。
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 01:15

willis 寫:To learn more about the Constellation


唸書時發現有些同學會講一兩個星座神話的確能提升氣氛,有助泡妞。

但我的情況不同,三垣廿八宿五行四象更具實用效益。
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 01:17

David 寫:
社長 寫:何如三兩年前大家一起造勢推銷某"頂級"自動導星器,半年後已發現不少問題,便陸續低調賣給他們那些新加入的食肉錬的下層


罪過罪過,我N年前賣掉大部份高橋給食物鏈的下一層 - 社長! :oops:


不,我跟你是批發零售委託代銷前店後居的關係,我倆是共榮共存,並非一層吃一層的。
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 01:24

Subaru 寫:可能現在甚麼也太容易了, 一來一部份人不斷換器材, 二來很多人觀天的時間像走馬看花, 感覺上, 這些人像在口裡只試一試紅酒或食物的味道, 就吐出來.


試紅酒沒問題,但不要裝喝然後叫人家一瓶瓶買去墊自己屍底,或叫人家接下自己買錯了又喝不下去的那一瓶。

Subaru 寫:跟我(們)在舊時代, 每一步也要付出


我也一直說,我在西藏建立個人觀測站,是得各路人物關照,而我把握機會去付出而已。所以大家付出我同樣的努力,只會成就更多。但很明顯,我看到更多是原地踏步,製造噪音或羊群效應。

Subaru 寫:而且, 我估現代人已經沒有dark adapt的概念了.


一針見血。

P.S., 言下之意,我和你是中古人 :lol:
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主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-01, 01:33

David 寫:
對一些人來說,天文只是影靚相,只是目標是星而非風景、雀鳥、花草、建築、靚模……

對一些人來說,天文只是玩儀器,boys with (new) toys,只是儀器是望遠鏡而非Hi-Fi、靚車……

可能我睇錯,有不少天文人對星空其實沒有太大興趣,也部份解釋了為何我越來越只和學生用我的鏡,因為他們未對攝影和器材瘋狂,他們真的是欣賞星空。


天文可以有很多種玩法,甚至我最近有些用戶買儀器拍天文但說明自己不是天文愛好者,那都沒問題。

最大問題是有少數(按絶對數看的確是很少數),連基本技巧例如導星原理也未懂的,便一開始已製造噪音,對其他人黨同伐異。我會說那些是癌細胞,劣幣驅逐良幣。我會說過去十多年香港天文圈,質及量上也在退步,氣氛也不討好,你從不同會社的會員數、活動能力等長期趨勢已可知一二。

這不正是目前的社會狀況嗎?
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Re: 月尾小聚?

文章社長 » 2013-09-02, 12:56

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